Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Что за вопрос? Если Вы укореняли черенки, то во время укоренения и образуется шейка, так и сажайте как укореняли (по тому уровню). Если заглубите шейку у этого черенка, ничего страшного не произойдёт, он пустит новые корни там и так, где и как у него прописано в генах, просто время немного потеряете.

kollinball писал(а):

Dim писал(а):Всё-таки купив последнюю из нормальных садовую краску, сегодня (неплохая погода) белили молодые деревца.
Влажный климат, и многие подвои (по убыванию): АРМ-18, 62-396, ММ-106 укореняются в воздухе. Причём АРМ-18 - как бы весь пенёк. Ну, побелили и корни (от мышей).
Вопрос: а как вообще себя принято вести с этими пучками корней, желающими расти в воздух?
ЗЫ. ПБ-4 - ни одного. У него и свои-то как мышиные хвостки.

Пучки корней я бы закопал [присыпал). Видимо в нашей зоне лучше закапывать подвой полностью при посадке.

При пересадке на постоянное место, место прививки нужно шейкой делать.
Это не видимо, это точно.
Кто то еще хлебнёт с этим горя.

babay133 писал(а):При пересадке на постоянное место, место прививки нужно шейкой делать.
Это не видимо, это точно.

И тогда возникает риск (при постепенном заглублении) перехода на свои корни. Обычно сажаю так, чтобы после усадки над уровнем "ноль" осталось см с 5-8 подвоя. Подсыпание под крону "каши" из косилки потихоньку повышает уровень почвы по отношению к саженцу.

babay133 писал(а):Кто то еще хлебнёт с этим горя.

Вот тут не понял, Сергей, пжл., подробнее. У меня есть возрастные уже деревья (на разных подвоях), у которых пенёк конкретно над землёй, отлично себя чувствуют.
И в связи прокомментируйте, пжл., существующее мнение (пока не проверял), что высокая прививка на клоновый подвой усиливает ограничение роста привоя - но тогда над землёй уже не пенёк, а целый штамб или 0,5 его.

Чтобы максимально сократить рост лучше использовать суперкарлики. Например Р22.
Пенёк не красиво смотрится. Сергей предупреждает, что дерево с пеньком может сламаться.
На практике переход сорта на свои корни маловероятен. Такое возможно только при сильном заглублении привоя. Посадка по уровень места прививки всё-таки лучше.

о-ля-ля писал(а):Так как же сажать укорененные черенки?как сеянцы условная корневая шейка (где она у вегетативных,кстати?) нв уровне почвы,или заглублять?

Я сажал вегетативные подвои семечковых. У них зона корней около 10-15см была, не сажать же на такую глубину. Сажал сантиметров на 20-25 заглубляя, потом по всей закопанной длине подвоя образовывались корни. Нет там никаких корневых шеек, как посадите, так и будет место перехода корней к стеблю, а захотите еще заглубить при очередной пересадке например, будет в новом месте. Только у сеянцев есть полноценая корневая шейка.

Dim писал(а):существующее мнение (пока не проверял), что высокая прививка на клоновый подвой усиливает ограничение роста привоя - но тогда над землёй уже не пенёк, а целый штамб или 0,5 его.

Многим подвоям как пишут нужно, что бы расстояние было до прививки от 15 до 25 см. "для увеличения карликовости"

Бендер Задунайский писал(а):

о-ля-ля писал(а):Так как же сажать укорененные черенки?как сеянцы условная корневая шейка (где она у вегетативных,кстати?) нв уровне почвы,или заглублять?

Я сажал вегетативные подвои семечковых. У них зона корней около 10-15см была, не сажать же на такую глубину. Сажал сантиметров на 20-25 заглубляя, потом по всей закопанной длине подвоя образовывались корни. Нет там никаких корневых шеек, как посадите, так и будет место перехода корней к стеблю, а захотите еще заглубить при очередной пересадке например, будет в новом месте. Только у сеянцев есть полноценая корневая шейка.

Оля, Вы укоренили (правда не написали каким образом) сортовой черенок алычи, а не клоновый подвой, посему, при заглублённой посадке, образование новых корней возможно лишь теоретически... Корневая шейка в Вашем случае будет примерно на 2 см выше считая от самого верхнего корневого ответвления, так и сажайте, что бы это место было на уровне почвы.

Бендер Задунайский писал(а):

Dim писал(а):существующее мнение (пока не проверял), что высокая прививка на клоновый подвой усиливает ограничение роста привоя - но тогда над землёй уже не пенёк, а целый штамб или 0,5 его.

Многим подвоям как пишут нужно, что бы расстояние было до прививки от 15 до 25 см. "для увеличения карликовости"

Бендер, ни один опытник не напишет такого, что многим подвоям нужно, что бы расстояние было до прививки от 15 до 25 см. Да, более сдержанный рост будет, но это не значит, что надо так делать, тем более вегетативные подвои имеют разные свойства и для конкретного подвоя имеются на практике свои рекомендации.
Выше описан момент, когда подвой выше уровня земли покрылся бернотами и пошли воздушные корни, это не есть хорошо, корешки в мороз отмёрзнут, могут пойти кольцевые некрозы, дерево может погибнуть. Берноты надо засыпать землёй или следить чтобы они не образовывались - удалять траву у приствольных кругов, держать под черным паром.

babay133 писал(а):Да, более сдержанный рост будет,

вот до конца я так и не понял. Будет рост более сдержанный по сравнению с описанием подвоя или как?
Ну на том же сайте Муханина есть в некоторых описаниях подвоев рекомендации о высоте окулировки. Например про 118 написано, что на любой высоте

Ну на практике на подвое 54-118 особой сдержанности не замечено, вроде и древисина не хрупкая и дерево устойчивое.
Но окулировку делают на 5-10 см, при пересадке на постоянное место чуть заглубляют ~ на 5см, плюс если сажают в подготовленную яму ещё усадка ~ 5 см, в любом случае сильно не заглубляют готовые корни и высоко не прививают. Со временем корни из мочковатых превращаются в более традиционные - уходят намного глубже, дерево достаточно крепко держится в земле.
Где то читал, что при раскопкх корневой системы 54-118 (студенческие мероприятия), нитивидные корни доходили 6 метров.

babay133, Ну я видел фото, где окулировка сантиметров 30 от земли. Вряд ли из-за удобств для окулировщиков

Пень 18-ти летнего дерева на 54-118.


Вид снизу:

[/quote]
Все корни горизонтальные, мощные. Были.

Не похожи на 54-118, корни примерно такие, но цвет древисины корней там тоже красноватый, хотя если уже труха, то цвет потерялся.

Труха. Года 2 валялся. Поросль была краснолистная.

Просто бывают и сеянцы краснолистые, у меня например таких много из семечек Коричного попадаются и краснолистые (у соседа краснолистая китайка покрывает пыльцой), но цвет древисины у них уже не сильно окрашенный.