Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Грызут, но меньше, чем яблони и абрикос. Они у нас довольны опавшими плодами

kollinball писал(а):

BECHA писал(а):

kollinball писал(а):Хочу уточнить. Могу выслать семена не уссуриек, а именно груши уссурийской.
.

Нет у вас Груши уссурийской, а есть гибриды...
Вообще не важно на какие формы груши прививать, зимостойкость корневой у груш и так приличная (выше домашней яблони в полевых условиях), если какое подозрение и желательно повысить адаптивность привитого дерева, то просто посадить саженец поглубже ниже прививки.

Эти груши растут в Москве около Варшавского ш. Плоды у них не съедобные и семян много. Лист крупный с крупнопильчатым краем листа. Сразу и не поймешь, что это груша. Сеянцы очень рано начинают вегетацию и рано заканчивают. Для МО не очень подходит.

Кто сказал что плоды всяких-разных диких груш особо съедобны и крупны??
Какой лист не шибко говорит много о генотипе, это фенотип, очевидно в Подмосковье пересев всякого-разного, НИКАК форма и вид листьев и т.д. не связан с другим параметром фенотипа, а именно ЗИМОСТОЙКОСТьЮ.

Да и не нужно это, привить ПОДХОДЯЩИЙ ПО ЗИМОСТОЙКОСТИ СОРТ на сеянцы любой груши, хоть из магазина и заглубить саженец "по самое не балуйся" при посадке на постоянное место.
(Для Кемерово самое зимостойкое только пойдёт, красноярские, да Уралочка, Повислая да Куюмская, со Сварогом уже будет сложнее.. может Красуля пойдёт, ну и Башк. Летн./Ос.

BECHA, Красуля у меня отдельным саженцем растет.
Если груши можно заглублять, то у меня снова вопрос. Есть у меня пара вот таких прививок ( изоленту привязала , чтобы домочадцы не наступили) подвой можно прямо на землю горизонтально положить. Можно ли этот подвой с частью привоя закопать в землю? Воткнуть в землю какую нибудь опору и привязывать к ней то, что за лето наросло, получится. как будто груша сама из земли растет. Или то , что будет в земле - сгниет? Весной обрезала аронию, одна ветка совсем на земле лежала, подняла ее , смотрю, а она корни пустила в месте соприкосновения с землей. Может и привой так закопать в землю и он там тоже корни пустит?

Из магазинных груш семена проросли весной (сажала для пробы), но кот- *цензура* их сожрал. Осенью заложу еще немного семян из магазинных груш в холодильник.

SUMSARA писал(а):BECHA,
Из магазинных груш семена проросли весной (сажала для пробы), но кот- *цензура* их сожрал. Осенью заложу еще немного семян из магазинных груш в холодильник.

Татьяна, подвой из семян магазинных грушь(наверно вкусных, потому-что южных) будет малозимостойким. Отбросьте эту идею.
Для подвоя спрашивайте семена Лукашёвок(гибрид уссур.грушь). Легко всходят после стратификации. Хорошо совместимы со всеми сортами.

У меня привой окачурился -2шт.-разными способами "набивали руку". Вопрос такой: сейчас не поздно ещё (по срокам) повторить попытку?

Может не в тему...Всякие семена стал замачивать перед посадкой в Цирконе.Эффект потрясный,всхожесть стремиться к 100%!Но главное-не переборщить с концентрацией раствора.В инструкции есть упоминание и про груши-яблоки,именно семена.
ЗЫ.Важно ,чтоб Циркон был свежим и света боиться,разрушается.

Кто нибудь ответит мне на вопрос(писала ранее) : можно ли закопать в землю подвой (арония) с частью привоя(черенок груши)? Или это все там сгниет под землей?

SUMSARA писал(а):Кто нибудь ответит мне на вопрос(писала ранее) : можно ли закопать в землю подвой (арония) с частью привоя(черенок груши)? Или это все там сгниет под землей?

Можно и прикопать. А почему нет?
Скорее всего корни появятся только в следующем году.
Не бойтесь эксперементировать.

SUMSARA писал(а):Кто нибудь ответит мне на вопрос(писала ранее) : можно ли закопать в землю подвой (арония) с частью привоя(черенок груши)? Или это все там сгниет под землей?

Имею двойной эксперимент по заглубленной посадке самодельного саженца груши на ирге.
1) третий год вегетации после такой посадки - Красавица Черненко. Для ирги рядом из земли торчит оставленная питающая ветвь;
2) 4-й год вегетации для Десертной Россошанской, никаких ветвей ирги.
Результат: приросты, как на слабой ирге, но никак не на своих корнях.
Вывод: потерянное время, баловство.
ЗЫ. Вероятно, разные сорта груши имеют разную способность к укоренению/скорость. Но эти 2 - вот так.

toliam1 писал(а):

SUMSARA писал(а):BECHA,
Из магазинных груш семена проросли весной (сажала для пробы), но кот- *цензура* их сожрал. Осенью заложу еще немного семян из магазинных груш в холодильник.

Татьяна, подвой из семян магазинных грушь(наверно вкусных, потому-что южных) будет малозимостойким. Отбросьте эту идею.

На основании чего вы утверждаете, теоритезируете, о низкой зимостойкости корневой системы груши домашней??

Груша происходит из умеренной и холодной субтропической зоны востока Евразии где мусонный климат, это значит что основное кол-во осадков в весенне-летний период, то есть зимы холодные и осенью начинают дуть ветра с северо-запада, осеннее похолодание приходит при малом кол-ве осадков которым характерезуется и первая половина зимнего периода, как результат - глубокое промораживание почвы.
В результате чего растения северной половины Китая обладают более морозостойкой корневой системой нежели растения с запада Евразии.

В центральных провинциях Китая виноград (витис винифера) сажают в глубокие ямы с большим в течении нескольких лет заглублением формирующейся в это время корневой системы, разница в морозостойкости лозы и корневой системы винограда ощютима, это -18 С и -7/-8 С, лозу при таком уровне морозостойкости укрыть гораздо проще нежели утеплять почву для корневой системы.

SUMSARA писал(а):[ Есть у меня пара вот таких прививок ( изоленту привязала , чтобы домочадцы не наступили) подвой можно прямо на землю горизонтально положить. Можно ли этот подвой с частью привоя закопать в землю?.

Почему нет?? Чем глубже закопаете тем быстрее пойдёт корнеобразование на заглубленной части сорта груши.
Груша размножается горизонтальными отводками, скажем прикопкой ветки, года за 2-3, естественно это не смородина или клоновые подвои, орехи югланс и кария так же за несколько лет могут быть укоренены горизонтальными отводками.
Направление ветки модифицирует синтез и действие гормонов роста (это те же самы гормоны которые регулируют корнеобразование), наглядно видно при отгибании вниз быстрорастущих ветвей на которых тормозится прирост верхушечной почки и начинается формирование плодовых образований (тот же эффект можно достигнуть опрыскиванием растения веществами являющимися антагонистами упомянутых растительных гормонов, но это сложнее).

Очевидно что корнеобразование и вертикальнорастущего и заглубленного штамба будет более медленным нежели на горизонтально расположенной в почве древесине.
Естественно подвой так же модифицирует содержание гормонов роста (регуляторов развития) в привойной части растения, соответственно груша привитая на грушу при вертикальном расположении привойной части ниже уровня почвы (заглублнном привое) будет укореняться с иной скоростью ежели при использовании любого другого подвоя.

Лучше всего груша совместима с иргой на которой несовместимость проявляется в среднем многим позже по сравнению с другими подвоями, той же яблоней или даже аронией.
Естественно от сорта привоя и подвоя много что зависит, та же Анжу хорошо совместима с многими сортами подвоев айвы, Фаворитка Клаппа нет, её прививают через вставку Анжу (либо используют грушевый подвой).

SUMSARA писал(а):Воткнуть в землю какую нибудь опору и привязывать к ней то, что за лето наросло, получится. как будто груша сама из земли растет. Или то , что будет в земле - сгниет?

Нет, груша так просто не гниют, да и вообще более устойчива к болезням чем яблоня.
У коточковых "гниение" в результате подопревания, отмирают клетки тканей коры (камбия?) которые прошли дифференциацию у взрослого растения (плодоносящего) и развития самого растения.
Как ни странно уссурийские груши менее устойчивы к фитофторозу корневой нежели груши домашние ("европейские"), да и скорость роста у сеянцев уссурийской груши ниже при мЕньшей засухоустойчивости (уссурийские груши из более влажной зоны ареала видов груш в Китае, тем более ареала вторичного на Кавказе).

[Конечно извиняюсь, но умников которые вам многи чего насоветуют не учитывая реалии жизни (природных условий вашего участка, временных рамок и доступность тех или иных подвоев) много..]

SUMSARA писал(а):Может и привой так закопать в землю и он там тоже корни пустит?

Не вижу почему нет если есть что прикапывать.. за пару-тройку лет эффект будет.
Полагаю на вашем месте я бы обеспечил себя подвоями либо на осень (прикопав расущие аронии и ирги в сторону от ох кусов), либо осенью (накопав рябин и подобных подвоев и посадив их сразу же на участке в школке), причем сделал бы с большим запасом "на будущее" (выпады и иные неурядицы в с/х обычное дело, естественно грызунов нещадно травить).
Ни и естественно разумно насеять и яблони на подвой в крайнем случае и для груш (с последующей посадкой сженцев с силным заглублением как и для иных инокультурных для груши подвоев).
Да и семян с магазинных груш набрать, после стратификации в холодильнике дней 90 их можно уже сразу сеять хоть в горшках на подоконнике зимой для посадки весной и окулирвки в августе. Либо доростить в больших горшках до подвойного размера и убрать на зиму в подвал или прикоп для весеней копулировки. Если будет много снега или замульцировано растение то "пенёк" сеянцев магазинных груш вполе достаточный для весенней копулировки останится. Ну соответственно на "магазинных" корневых системах следует сажать с сильным заглублением по листопаду осенью.

Dim писал(а): Результат: приросты, как на слабой ирге, но никак не на своих корнях.
Вывод: потерянное время, баловство..

А как с плодоношением этого "баловства" по сравнению с "небаловством"??

А если нет альтеративы, на что бы вы привили??

Вы на подвой из сеянцев "лукашевок" когда нибудь прививали?? И как, буйный рост и рослость?? На айве видели саженцы?? Шибко рослые?? (на почву на фото обратили внимание?? )

Не сравнивйте свои условия с иными.. у вас просто груши в перелесках растут.. там только рябина.. (как и в подмосковье между прочим).

Арония и ирга и рябина это же как айва только для севера, да, свои издержки, недостатки, но это то что позволяет быстрее вырастить как груши таки СОБРАТь ГРУШЕВЫЕ СЕМЕНА из тех же "Башкирских Летних" и особо зимостойких и засухоусточивых Сибирячек, последнее это самый надежный источных грушевых подвоев с хорошей засухоусточивостью, один из самых зимостойких сортов уссурийско-домашних гибридов. Ещё я бы точно для Кемерово рекомендовал иметь одно дерево и в пару хотя бы Куюмскую или/и Уралочки для хотя какого нибудь урожая после критической зимы.

BECHA писал(а):А как с плодоношением этого "баловства" по сравнению с "небаловством"??

Вероятно, не имея в случае (1) достаточного количества "своих" листьев и в случае (2) не имея их вовсе, ирга слабенько наращивает корневую систему.
К. Черненко выросла по грудь, Д. Россошанская - почти по пояс. Цветения не было. Как и подмерзаний либо болезней не замечено.

BECHA писал(а):А если нет альтеративы, на что бы вы привили??

В таком случае - это вариант, согласен. У нас, действительно, полно сеянцев в лесу. Просто хотел предупредить, что процесс перехода груши на свои корни - дело не быстрое. Хотя, по идее, частичная несовместимость с подвоем должна была способствовать.

Всем спасибо!Теперь всё понятно! Прикопаю своё "детище". Рябины красной в лесу тоже много, и места в огороде хватает. Что надо - накопаю, насею, посажу, привью. Может через несколько лет смогу не без гордости угостить знакомых грушами из своего сада.

Добавлю, я имел ввиду, что копаные в лесу рябина красная и кизильник наиболее подходят для быстрых экспериментов, по причине того, что они уже выросшие и их может быть много.
Ну а ценители более подходящих условных грушевых подвоев могут раздобыть или вырастить сеянцы ирги, черноплодки и т.д.