Помогите прорастить ветку березы!

[АндрейВ]

Корней мало, пусть нарастет "мочалка"...

[INDAN]

Корней мало, пусть нарастет "мочалка"...

Ясно!
Спасибо!

PS. тем более если учитывать толщину ствола - ветки.
Это будет наверное через недели 2-3 не раньше (ну по опыту 1 ивы сужу)
И посажу в очень мокрую почву. И постепенно буду подсушивать. (корни то привыкли к большой влаге)

PS 2

Обязательно сфотографирую когда буду вытаскивать из воды для посадки.

[INDAN]

Корней мало, пусть нарастет "мочалка"...

Здравствуйте Андрей!
Пока еще на иве №2 мало корней.
Причем все было нормально, но вдруг за 4 часа , когда я пришел на кухню (она временно на кухне стоит) я заметил что листья все повяли.
В чем дело?
За столько дней все было нормально, и вдруг за несколько часов такое явление?
Я грешу на малышку. она могла туда не только хлеб макнуть (как в иву №1), но и что-нибудь добавить.
Я на следующей день поменял воду полностью.
Вроде восстанавливается потихоньку.
Так что сажать пока рано! Мало корней.

Теперь сегодня я был на операции ))) Приметил уже давно большую рощицу берез на окраине моего района.
Вообще берез в Эстонии, да еще в таком количестве очень мало. Березы посажены повсеместно в городе. Это да, Ну это русские посадили, когда приезжали. Им сейчас лет по 40-50.
А вот так что бы в диком лесу, - это редкость. Здесь в основном сосняк, ель, ну может что еще, но берез мало.
а мне то надо маленькую березу.
Причем хоть и маленькую но уже с побелевшей корой. чтобы все же на березу была похожа )))
Так вот таких молодняков катастрофически мало.
Но я приметил одно место и сегодня туда поехал.
Снег еще не сошел. Оголился только местами.
Березы там растут кучками.
Молодые в основном.
Но... высота все равно аж под 3-3,5 метра.
Нашел я одну которая более менее.
У нее что хорошо. ветки снизу растут в большом количестве. Так то в основном у берез ветки растут высоко, и если береза высокая, то начало нижних веток тоже высоко. А тут низко от земли.

Начал рыть, а там ЛЕД!
Пришлось его прямо пилить пилой. Лопатой он не откалывался.

Потом нашел вторую. Она толще. У основания (см 5) но ... высока...
Но тоже такое же преимущество нижние ветки низко начинаются и вообще внизу ствола очень густые ветки (по сравнению с остальными)
Я спилил ей верх. (потом при формировании можно его будет закрыть чтобы не видно было что там "пенек")
Но с такой березой все же в транспорт не пустят (((
Пришлось ее на каталке везти пехом аж 5 остановок. (это не считая что от остановки там переть и переть километр примерно)
А дороги (даже тротуарные) у нас на окраине - это непролазная грязь, сейчас лед, жижа и колдобины.

Устал жутко.

Но пришел, отдохнул и посадил через 1 час их в грунт специально подготовленный.
Пролил грунт насквозь (до пролива воды) и.... поставил на балкон.
Что бы уже естественным образом шло.
В помещении березы все равно не приживутся - это 100%.
А на балконе (у нас застекленный) - еще есть надежда.
Что будет не знаю.
Если пройдут фотографии я все покажу в следующем посте.
Сперва какой она была. (это фото не прошло почему-то)
Потом после обрезки.
Потом корешки.
Потом как я ее в дальнейшем буду обрезать.
И в конце "проект" - вариант, что я хочу из нее сделать.
Но это конечно если приживется
Сейчас температура на улице только ночью отрицательная (-1 --- -2), сегодня было днем +4, а уже с завтрашнего дня обещают потепление до +7 -- +9 градусов.
А отрицательная ночью -1 и 0 градусов - это может быть до мая. Да и в мае захватить могут ночные заморозки.
Вот такие дела...

[INDAN]

Сейчас попробую прикрепить файлы.

[АндрейВ]

Да-ааа! Корневая явно не соответствует кроне, скорее всего деревце погибнет... Наверное надо было дождаться момента когда земля оттает, что бы сохранить корневую по максимуму.

[INDAN]

Да-ааа! Корневая явно не соответствует кроне, скорее всего деревце погибнет... Наверное надо было дождаться момента когда земля оттает, что бы сохранить корневую по максимуму.

Ямадори так не делают!
Когда я посмотрел как обрезают корни - меня оторопь взяла (я по видео смотрел много раз) Да и ролик Андрея Дарусенкова (а это ведущий в России специалист) так же показывает как обрезают корни.
Это что-то ужасное. )))
Я с ним по этому поводу беседовал. И выразил удивление, и он мне объяснил.

Все дело в том что требуется новое формирование корней.

А вообще у березы (как я поглядел) очень маленькая корневая система. В глубину вообще не идет, только в ширину.
Глубину я вообще полностью прокопал, там и корней больше не было.
Так что всегда у ямадори - это новое формирование корней. Старые корни оставляют по минимуму..

PS. Китайцы вообще умудряются корни уместить даже не в плошку, а на плоскую мраморную доску. причем земли там почти нет (нет возвышения)
Как у них приживается с таким маленьким количеством корней, да еще на плоскости, я ума не приложу.

+++

Но вообще именно береза - это довольно капризное дерево. И это знают все бонсаисты. Оно так и так (со всеми корнями вырытыми ) может не прижиться.

[INDAN]

Вот посмотрите какие корешки оставляют. (там же вообще вроде корней нет)
и приживается!!!

[INDAN]

Так что обрезают по максимуму корни.
Другое дело что может и ветки придеться обрезать.
Но я там буду создавать очень влажные условия и буду смотреть справляется ли корневая с количеством листвы.
Не будет справляться - придеться сильнее обрезать.

Вот еще примеры обрезки корней ямадори:

[АндрейВ]

Ну дык на верхнем снимке и кроны практически нет...

[INDAN]

Ну дык на верхнем снимке и кроны практически нет...

Да. И если что, надо будет обрезать ветки. Есть возможность и листочки пообрывать.
Но если пойдет то и с таким количеством корней пойдет.
Я дал ссылку на эту страницу Андрею Бессонову. Он хоть и молод, но был на стажировке в Японии у одного известного бонсаиста Японии.
Он посмотрел фотографии и сказал что корней достаточно.

Здесь вообще принципиальная разница между выращиванием бонсай и деревьев , как в садоводстве.

Но вполне возможно что корневая система не потянет такое количество листвы.
Но все равно я буду еще делать обрезку.
примерно через неделю (к этому времени листва еще не пойдет)
Сейчас же вообще сокодвижение замедленно

по идее делают так.- Ветки держат в холоде, а корни в тепле. И тогда корни начинают расти а почки не набухают.
Но это надо утеплять корневую систему. У меня так не выйдет к сожалению.

[АндрейВ]

Ну если сам Бессонов сказал, тады конешно!..

[INDAN]

Ну если сам Бессонов сказал, тады конешно!..

Бессонову 16 лет.
Но этот молодой человек в свои 16 лет выращивает однако бонсай и успешно..
И во многом я прислушиваюсь и к его словам.

Но дело в том что я никогда не упираюсь в одно мнение. Я выслушиваю разные мнения и анализирую.
И я благодарен вам, что вы обратили внимание на корни, что их недостаточно.
И не исключаю что вы правы.
Но я с удивлением видел как обрезаются практически все главные корни. причем обрезаются почти на нет (оставляют ну 10 -15 см)
Я был этому очень удивлен Потому что в моей голове не укладывается как без главных корней дерево может выжить.
Для меня это противоречие.
Проконсультировался с ведущим мастером бонсай Андреем Дарусенковым.
И он объяснил мне принцип, что ничего страшного.
Главное что бы сперва начали расти корни, а не листва.

Вот почему опыт с сиренью не удался?
А потому что листва начала расти бурно и не хватала корней.

Для ямодори делается такой подход:

Именно весной, когда дерево "спит" делается глубокая обрезка корней. Можно одновременно делать и обрезку ветвей (но это не обязательно)
Главное что бы начали расти корни и опережали бы рост листвы.
Если листва опережает то тогда делают очень влажную атмосферу, что бы листва брала бы питание через воздух.
Это как оранжерея.
Есть вариант и обрезки веток (если они не нужны)

Корней на этой березе достаточно. Обрезаны все главные несущие корни.
Но так и нужно делать для ямадори. А вот корешки мелкие многие сохранены. И их не мало.
И вот они будут на себя брать функцию замещая эти большие корни.
Большие корни нужны для чего?
Для неблагоприятных условиях, что бы дерево не погибло скажем при засухе (когда долго не идут дожди.)
Так же корни служат системой укрепления дерева, что бы его не вырвало ветром из почвы.
А в благоприятной среде, и при благоприятных условиях при регулярном поливе - они в общем то и не очень нужны.
Когда дерево 3-4 метров высоты (и выше) тогда большие корни дают возможность питаться и верхушке, но при обрезке (а я сделал обрезку и серьезную. обрезку - примерно оставил 1/3 от всей длины) те корни которые были уже не нужны.
Таков принцип бонсай.
Когда делают пересадку бонсай то так же часто убирают половину корней (которые разрослись)
Так что обрезка корней это даже оздоровительная процедура.

Даже для сирени еще не все потеряно.
Да погибли листья (все же мало коней было) - но там изначально было катастрофически мало корней! Да и влажности не достаточно в комнате.
Вот придут теплые дни и поставлю на балкон и вполне возможно что она оживет, пойдут новые почки и нормальные листья.

А вот насчет Ивы №2 - я с вами полностью согласен. Корней еще слишком мало! Они очень тонкие, И без воды ива не выживет.
Впрочем... как знать... Если делать очень влажную почву (типа болотистой, то может и она выживет.
просто пока РАНО ее ставить на балкон. Она уже побывала в тепле. Вот в чем дело. ( как и сирень ) Она уже не спит. И холода на нее могут подействовать губительно.

А береза пока СПИТ! И с этой вялой весной еще будет спать наверное неделю -полторы минимум.

Сокотечения нет на березе. Ведь береза очень сильно течет если даже поранить ее. (березовый сок) А когда я ее обрезал, практически не было соковыделения.
И корни в таком состоянии идут ПЕРВЫМИ!
А так она сейчас в спячке.

[INDAN]

Да-ааа! Корневая явно не соответствует кроне, скорее всего деревце погибнет... Наверное надо было дождаться момента когда земля оттает, что бы сохранить корневую по максимуму.

Здравствуйте Андрей!
Сегодня удалось поговорить по скайпу с Андреем Дарусенковым. Он на югах, за ямадори поехал )))
Он посмотрел фото и все описание (дал ему ссылку)
Ну у него мнение "среднее" между моим и вашим. (ближе к вашему)
Считает что веток много и может не вынести корневая. И что надо срезать ветки,
Основные оставить, а вот вторичные, третичные обрезать.
Тоесть оставить веток с почками по минимуму.
Приживаемость берез и так низкая. (при всех случаях)

Влажность в Эстонии сейчас 93 % -- 88 %, Потеплело. Температура 7 градусов, ночью даже положительная была.
Так что ... обрезать...
А так жалко...

[Климыч]

Так что ... обрезать...
А так жалко...

А если попробовать не ветки обрезать, а часть почек (три четверти, например) удалить? В этом случае и ветки останутся (как Вы и хотите), и транспирация меньше будет. Может, тогда хватит и того небольшого количества корней. Работа, конечно, нудная но Вам она, как я вижу, не в тягость.

[INDAN]

Может, тогда хватит и того небольшого количества корней. Работа, конечно, нудная но Вам она, как я вижу, не в тягость.

Нет конечно, не в тягость.
Ветки я завтра-послезавтра все равно буду обрезать (там много лишних)
А совет интересный. Надо будет подумать над ним. Потому что есть ветки которые очень жалко обрезать.
Спасибо за совет!