Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

yri писал(а):
По поводу невызревающего прироста. Могу вам сказать точно что сорта П.Липунову, Брянское и др. интенсивного типа специально выводились так что бы не сбрасывать листву до ноября. И морозы до -5 этим сортам в период вегетации нипочем. И эти сорта вообще могут не формировать верхушечную почку, потому что не успевают в условиях средней полосы.

Сорта плодоносящие на однолетней древесине дают за сезон два прироста, формируют цветочные почки на концах однолетнего прироста и вторичный осенний прирост полностью не успевает вызреть..

А для какой цели выводили такие сорта с невызревающими побегами?

Вы о чем говорите? У "сортов плодоносящих на однолетней древесине" успевают вызреть и побеги и почки! И они способны и ПЛОДНОНОСЯТ по всей длине побега. Выше фото сортов Шафран Саянский и Абориген с вызревшей полностью древесиной и почек. И плодоносят они по всей длине прошлогоднего прироста! Даже в привитых черенках. Так же как и сорта и формы колонновидной яблони. Даже не имея явных плодовых образований на приросте. А на вид обычные почки, типа ростовых. Но, на самом деле все они плодовые уже.

А не вызревают такие сорта от неполноценного и неактивного питания при несовершенной агротехнике, применяемой для таких сортов Интенсивного типа. Может ещё по какой причине у Вас, конкретно? Но, это не значит вовсе, что такое поведение- НОРМА для этих сортов. Их потенциал огромен. И задача садовода раскрыть этот потенциал, умелым применением Интенсивных агротехник..

То есть, такое поведение, что Вы описали, это скорее исключение. Чем закономерность и свойства сортов- кольчаточников. Не стоит по исключениям делать выводы, и отказываться от таких сортов. Отдавая предпочтение "тугорослым" сортам с обычным смешанным типом плодоношения.

Александр Кузнецов писал(а):

ЛОА писал(а):Прошел по ссылкам Александра К.
Нобелевскую премию отцу и сыну Яковлевым нужно было дать, если при единичном плодоношении алтайских Перуна и СВАРОГА!( по причине подмерзания) , сорт Осенняя Яковлева был с урожаем. .

А при чем информация о груше в теме Все о колоннах?

А - к вопросу о достоверности информации.

Александр Кузнецов писал(а):

yri писал(а):Очень интересный спор. И вот тут мы подходим к тому что в современном садоводстве знаменитую фразу И.В. Мичурина "Сорт решает успех дела" переделать на "Сорто-подвойная комбинация решает успех дела."

Зачем "переделывать"?

Посадите сорт на собственные корни, и испытайте на своем участке. И тогда скажете точно на что способен конкретный сорт. Будет он "определять успех дела", или нет.
Только и всего-то.

А потом подбирайте ему любые "сорто-подвойные комбинации". Однако, желательны подвои, которые так же будут прекрасно вызревать на Вашем участке конкретном (древесина подвоя).

В этом вопросе поддержу Юрия(хотя и ускользнул от моего вопроса о величине САТ).
Думаю, что понятие "сорто-подвойная комбинация" до сих пор занимает учёных потому, что позволяет согласовать возможности/достоинства сорта с часто неблагоприятным конкретным грунтом участка(корни подвоя), неблагоприятными надземными условиями(высокие сугробы, солнечные ожоги, низкие приземные температуры и т.д.).
Заметил, что корнесобственные деревья (любых плодовых пород) менее зимостойки.
Сеянцевый подвой лучше осваивает корнями грунт(буквально вцепляется в него). При хорошей "комбинации" можно надеяться на лучшие и длительные результаты.

babay133 писал(а):

Александр Кузнецов писал(а): Вы бы ещё тройную подвойную комбинацию применили. А потом бы гадали: Какой из подвоев и как повлиял на поведение привитого сорта.
Ну, не смешно ли Ваше утверждение?

Александр, я и тройную применяю: сеянец, карликовая вставка, Шаропай или М.Грушовка, нужные сорта.
И гадать потом незачем.

Странно, а как Вы можете быть уверены какой из подвойной "городушки" в виде тройной этажерки повлиял на вкус и вызревание привоя?

И я не против использования скелетообразователей для колонн. Напротив, имено такие продуктивные сады вижу в перспективе.

Но, на "моно" скелетообразователе. А не на тройной подвойной комбинации. Может для Ваших условий это Вас и устраивает.
Но, в Сибири "вставки"- это трата времени напрасная. Потому как в первую же зиму сама "вставка" и все что выше неё вылетает напрочь.

И зачем городить "этажерки"? Если есть очень зимостойкие и хорошо вызревающие скелетообразователи, с очень хорошим формированием скелета, и нормальной совместимостью с сортами привоев. И при том, полностью на 100% устойчевые к "солнечным ожогам". Колонны на них формируют очень компактные и более долговечные деревья, чем на собственном штамбе и скелете.

Это однолетняя прививка. Выполненная в этом году. С перспективой нарезки черенков с излишне оставленных побегов прироста на привитых черенках.



Этой уже лет 10. Ежегодное регулярное плодоношении более чем 20 сортов и форм Кичины В.В. Которые привитые в низкий штамб уже выпали от повреждения проводящих тканей "солнечными ожогами". А это дерево прекрасно себя чувствует.
Каждая ветка- это отдельный сорт.

Просто кваша писал(а):

Александр Кузнецов писал(а):

ЛОА писал(а):Прошел по ссылкам Александра К.
Нобелевскую премию отцу и сыну Яковлевым нужно было дать, если при единичном плодоношении алтайских Перуна и СВАРОГА!( по причине подмерзания) , сорт Осенняя Яковлева был с урожаем. .

А при чем информация о груше в теме Все о колоннах?

А - к вопросу о достоверности информации.

У меня нет причин не доверять автору сорта. А ссылки были сделаны для этого.

toliam1 писал(а):
Сеянцевый подвой лучше осваивает корнями грунт(буквально вцепляется в него). При хорошей "комбинации" можно надеяться на лучшие и длительные результаты.

А кто против?
Именно это я и делаю. Давным давно занимаюсь селекционным отбором краснолистных форм ГФ Сибирки, с целю использования штамбо и скелетообразователя.
И в опытах заметил, что сеянцы таких форм работают не хуже, чем размноженные черенком. Формируют прекрасный скелет. На них раньше вызревает древесина привоя. Лучше зимуют одни и те же сорта. Чем на низком штамбе и "районированных" подвоях. И т.д.

В опытах Геннадия Федоровича, прекрасным подвоем для сортов-колонн показали себя сеянцы колонн-ранеток (китаек). Они вовсе могут работать и как карликовые подвои. При том, полностью совместимые с привоем сортов-колонн по "биохимии" (синтеза пластических веществ и фитогормонов, запаса питательных веществ и т.д.).

Намерен провести такой же опыт. Точне, прививки уже выполнены. Зима покажет, как на них зимуют сорта в моих условиях.
В перспективе намерен этот подвой использовать. И даже краснолистных форм колонн- "сибирковидки" ( сливолистной колонн сенцев с плодами сибирки). Которые ещё будут и более устойчивые к солнечным ожогам. Ввиду их антоциановой окраски (темной коры). Такие формы уже есть.

Давайте сразу оговоримся что речь идет о интенсивных садах. Весь мир уже давно ушел от экстенсивного сада на сеянцах и перешел на сады на клоновых подвоях. Да и наши печатные и интернет издания уже во всю орут о интенсивных технологиях в России и замене ими многолетних насаждений. Противится этому глупо.
Любой сорт яблони плодоносит на плодовых образованиях а вот плодоношение на однолетнем приросте есть не у всех. И это особенность сортов интенсивного типа.
Далее. Ведение интенсивного сада сразу подразумевает ведение правильной формировки, обрезки и прореживания.

Александр Кузнецов писал(а): А для какой цели выводили такие сорта с невызревающими побегами?

Элементарно просто. Чем больше яблоко провисит на ветке тем вкуснее оно будет и дольше хранится зимой. А дерево по максимуму вытягивает вег. период. Кстати у меня все Астаховские сорта успевают сбросить листву а вот севернее прирост может подмерзать.

Александр Кузнецов писал(а):Вы о чем говорите? У "сортов плодоносящих на однолетней древесине" успевают вызреть и побеги и почки! И они способны и ПЛОДНОНОСЯТ по всей длине побега. .

А плодоношение по всей длине побега и не нужно. Оставляем то количество плодов на ветке которое она способна вытянуть, остальные убираем (прореживаем). Метод "дадим стране угля..." в интенсивном саду не прокатит.

Александр Кузнецов писал(а):А не вызревают такие сорта от неполноценного и неактивного питания при несовершенной агротехнике, применяемой для таких сортов Интенсивного типа. Может ещё по какой причине у Вас, конкретно?

Поверьте у меня это исключено, скорее наоборот.

Александр Кузнецов писал(а):То есть, такое поведение, что Вы описали, это скорее исключение. Чем закономерность и свойства сортов- кольчаточников. Не стоит по исключениям делать выводы, и отказываться от таких сортов. Отдавая предпочтение "тугорослым" сортам с обычным смешанным типом плодоношения.

Спросите у любого садовода из Европы, Украины, где ведется интенсивный сад и он вам скажет что лушие по качеству плоды получаются на постоянно обновляемой однолетней древесине.

тамара писал(а): Ух, ничего себе и давно, опыт накоплен?

Три года уже точно мастерю (сначала неудачи были), и этой зимой делал тройные зимние прививки, ранним летом и в августе окулировал и пробуждал окулянты разных сортов. Плодоносить начнут через пару лет. ( несколько деревьев таких (4 этажа) + многосортовых уже полностью готово) В том числе готово несколько сортов колонн на сеянцевом подвое с карликовой вставкой, может заплодят уже на следующийгод. Есть также много заготовок и недоделок, зимой, весной и летом буду доделывать.

Сергей! Большой удачи!

yri писал(а):Давайте сразу оговоримся что речь идет о интенсивных садах.

Вас не поймешь.
Один говорит о промышленных садах "за три девять земель".
Другой о собственном садике в "шесть соток".

А я вообще о сибирских условиях.
Мы так никогда не договоримся ни до чего.

И меня интересуют в этой теме Все о колоннах, только информация, которая касается колонновидных сортов и форм. Возможно, и читающих эту тему форумчан? Иначе зачем конкретезировать название тем?
Поговорить о других сортах можно и в других темах. Их много. Но, лично мне не интересна эта информация. Как и другие формы яблони. Которые считают сортами интенсивного типа. Но, имеющих иную форму кроны.

Поэтому мы с Вами никогда не договоримся. У нас разные предпочтения, однако.

toliam1 писал(а):ускользнул от моего вопроса о величине САТ

Подсчитал. Лето было очень теплым. Очень рано началось. Черешня у нас цвела в первых числах мая.
САТ >10 2745,46
Начало периода 22 апреля
Окончание 1 октября
Заморозков за период не было.
Максимальная Т за период 31,5
Минимальная Т за период 1,7
Интересно что уже который год наблюдается устойчивый период с Т>15 c 25 мая по 25 августа.
Примечание. Было несколько периодов с САТ < 10 за период но я их не исключал, т.к. период был устойчивый.

yri писал(а):Весь мир уже давно ушел от экстенсивного сада на сеянцах и перешел на сады на клоновых подвоях.

"Весь Мир поговаривает уже" о садах на собственных корнях используемых сортов. И находит этому массу предпочтений и плюсов. В том числе, и по долговечности таких насаждений. И т.д. и т.д. Жаль ссылки не могу привести. К сожалению утеряны.
Можете сами поискать в Гугле. Если Вам это поможет?

Александр Кузнецов писал(а): Вас не поймешь.
Один говорит о промышленных садах "за три девять земель".
Другой о собственном садике в "шесть соток".

А я вообще о сибирских условиях.
Мы так никогда не договоримся ни до чего.

Э нет! Мы говорим о современных сортах и какими они должны быть в общем независимо от региона. И я пытаюсь вам доказать что колонновидные сорта никаких перспектив в селекции не имеют.

Александр Кузнецов писал(а): "Весь Мир поговаривает уже" о садах на собственных корнях используемых сортов. И находит этому массу предпочтений и плюсов.

Да это так. И я знаю некоторую информацию, но только по селекции груши. Правда немецкой.

yri писал(а):

Александр Кузнецов писал(а): "Весь Мир поговаривает уже" о садах на собственных корнях используемых сортов. И находит этому массу предпочтений и плюсов.

Да это так. И я знаю некоторую информацию, но только по селекции груши. Правда немецкой.

А мне попадалась по яблоне. И если восстановлю, дам ссылку. Но, информация шла в привязке по поиску информации о колонновидных сортах.

А если Вы меня не поняли, мне искренне жаль. Тогда вернитесь чуть назад. Там я все подробно изложил: зачем и почему. И коснулся этой же темы подвоев. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t= ... start=1110

Возвращаясь к обсуждению. Но, это Ваше мнение о "неперспективности колонн". А мое прямо противоположное. Потому как все другие формы яблони такого (интенсивного) типа для условия Сибири и вовсе бесперспективны. За исключением некоторых канадских сортов и равных им. Потому как вовсе не зимостойкие для таких условий. При том, и требуют много тепла (САТ). Чего даже на Юге Западной Сибири дефицит.
А сорта-колонны Кичины В.В. реально выживают и плодоносят. И в прошлом году, и годами раньше. И в этом году. И каждый год.
Только понамешано в них много от тугорослых сортов.

Поэтому, вернусь к исходной. Использую Английские, Финские, Украинские, Латвийские сорта и т.п. И сам исходный сорт Важек-Макентош. И получу от них то, что хочу.

Потому как опыт работы с сортами Кичины В.В. показал перспективность этого направления селекции.

Так же опыт высева семян Краснодарских форм. Они тоже плодоносят (сеянцы). Но, зимостойкость их как и Кичиновских, на пределе.

Садоводам-любителям Сибири нужны именно такие компактные формы яблони. А "пром. сады интенсивного типа" для Сибири- это утопия полная. Не стоит даже об этом говорить. Однако.