Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Радик, заранее большое спасибо!
Что вы можете сказать о Саратовском Рубине в Оренбурге?

РАФАИЛ73 писал(а):

BECHA писал(а):не зря в природе всё таки тетраплоиды это не чястое явление

Абрикосов на севере вообще нет. А вот многие другие растения на севере, в подавляющем большинстве, полиплоиды.

Например какие????????????????????

О каком севере мы вообще говорим, широтном или севере по минимальным температурам зимой?

Давайте разбираться, самый северный абрикос это сибирский растущий в Даурии, доходит почти до 50 с.ш., диплоид. Слива манчжурская и слива американская - диплоиды. Малус баката, прунифолиа, ионэзис - диплоиды. Груша уссурийская - диплоид. Слива/вишня песчяная и степная и родственные им черемухи - все диплоиды.

Перечисленные - самые зимостойкие виды плодовых.

Если о размерах плодов то персик может быть достаточно крупным, причем более чем достаточно (>300 г):
http://www.clemson.edu/hort/peach/index ... 181&e=3800

Зачем себе усложнять жизнь горожением огорода на основании теории построенной выдергиванием отдельных "удобных" фактов из всех? Неплохо всё таки лес за деревьями видеть, догмы превращают весь труд в бессмысленный..

Полиплоидные растения не исключают существование диплоидных. Причем тут самые морозостойкие виды вишен, слив или груш? Наши сады европейской части России в основном заполнены полиплоидными видами вишен, слив и груш(семечковые вторичные полиплоиды) и т.д. Адаптационный диапазон полиплоидных растений намного шире.
Для европейской части России(север для плодовых растений) морозостойкость является не единственным признаком произрастания растений. Признаков много. Совместить в рамках диплоидного растения все необходимые признаки не всегда получается, и в природе тоже. Почему мы должны ограничиваться рассмотрением только плодовых растений? Например, березы на юге, в средней полосе и почти на крайнем севере, различаются уровнем плоидности. Северные березы карлики растут в болоте!!! Пути приспособления растений могут быть разными.
Расширение адаптационного диапазона полиплоидных растений, вероятно, связано аддитивным действием генов. Поэтому очень важно чтобы у исходного растения, из которого получают полиплоид, были задатки требуемых признаков. Это справедливо и когда признак определяется группой генов. Например, некоторые тетраплоидные формы винограда оказываются с очень ранним сроком созревания(например, французский сорт Сажерет). Раннее созревание это адаптация к более короткому лету. Да, многие признаки полиплоидного растения определяются генотипом исходного растения, это верно. Но есть общие признаки, которые свойственны всем полиплоидным растениям, среди них более позднее пробуждение и замедленное весенние развитие. Применительно к абрикосу это очень необходимый и полезный признак.
Полиплодие занимает очень важное место в эволюции растений, почему бы не воспользоваться этим механизмом, немного ускорив эволюцию искусственно. Думаю, за полиплоидными растениями будущее.

РАФАИЛ73 писал(а):Полиплоидные растения не исключают существование диплоидных. Причем тут самые морозостойкие виды вишен, слив или груш? Наши сады европейской части России в основном заполнены полиплоидными видами вишен, слив и груш(семечковые вторичные полиплоиды) и т.д.
.

Вы меня пугаете если честно, речь была об адаптационном потенциале и вашей ГИПОТЕЗЕ о том что полиплоиды более адаптивны, выясняется что НИЧЕГО ПОДОБНОГО!

И тут вы начинаете спекулировать-фантазировать о "российских садах" коих наполнение не к полиплоидам ни к адаптивности отношения не имеет, а исторически сложилось.

Груша НЕ является полиплоидом как и яблоня! Алычя НЕ является полиплоидом что обычная, что гибридная. Тетраплоидная яблоня Малус коронария НЕ введена в культуру, медленнорастущая, имеет серьёзные проблемы с заболеваниями и в России НЕ выращивается.

Пожалуйста не надо о берёзах, это всё "вода" никак не имеющая отношения к делу, видов берёзы много как и дуба которого у меня под окном растёт как минимум 3 разных вида, один вечнозеленый, НО к ДИПЛОИДНЫМ абрикосам и диплоидным семечковым не имеет никакого отношения.

BECHA писал(а):Груша НЕ является полиплоидом как и яблоня!

Основное число хромосом подсемейства Pomoideae(x=17) - результат удвоения хромосом гибридов, предположительно, предковых форм подсемейства Prunoideae(x=8) и Spiroideae(x=9). Следовательно, обычные диплоидные яблони и груши это вторичные полиплоиды. Виноград с (х=19) также является вторичным полиплоидом от предковой формы с х=9. Именно поэтому яблони и груши, а также виноград, дают большое расщепление признаков при семенном размножении.

Радик M писал(а):

РАФАИЛ73 писал(а):Голубев молодец. Где бы достать его Саратовский Рубин для испытания?

Александр Михайлович мой друг и умный человек! У меня есть его Саратовский Рубин, так что ваш вопрос почти решен!

Радик, а мне можно занять очередь за Саратовским Рубином? Косточки, черенки, или саженцы этого абрикоса купил бы у Вас с удовольствием.

РАФАИЛ73 писал(а):

BECHA писал(а):Груша НЕ является полиплоидом как и яблоня!

Основное число хромосом подсемейства Pomoideae(x=17) - результат удвоения хромосом гибридов, предположительно, предковых форм подсемейства Prunoideae(x=8) и Spiroideae(x=9). Следовательно, обычные диплоидные яблони и груши это вторичные полиплоиды. Виноград с (х=19) также является вторичным полиплоидом от предковой формы с х=9. Именно поэтому яблони и груши, а также виноград, дают большое расщепление признаков при семенном размножении.

Это не является полиплоидией, а банальная эволюция кол-ва хромосом. То есть реданданси хромоом не наблюдается у этих растений.

Невозможно строить никакую реальную селекцию на основании спонтанных/мутационных изменений генотипа так как 99,99% таких изменений будут приводить к менее жизнеспособным механизмам, фактически это подмена эволюции происходящей в живой природе, очень медленный процесс требующий огромной выборки.

Богдан писал(а):

Радик M писал(а):

РАФАИЛ73 писал(а):Голубев молодец. Где бы достать его Саратовский Рубин для испытания?

Александр Михайлович мой друг и умный человек! У меня есть его Саратовский Рубин, так что ваш вопрос почти решен!

Радик, а мне можно занять очередь за Саратовским Рубином? Косточки, черенки, или саженцы этого абрикоса купил бы у Вас с удовольствием.

Богдан, у меня Саратовский Рубин растет второе лето, в эту весну цвел, но плодов не завязал, у нас шли дожди, даже местный абрикос не все деревья завязали/на половину плоды. Зиму Саратовский Рубин пережил отлично, так что работаем.

BECHA писал(а):

РАФАИЛ73 писал(а):

BECHA писал(а):Груша НЕ является полиплоидом как и яблоня!

Основное число хромосом подсемейства Pomoideae(x=17) - результат удвоения хромосом гибридов, предположительно, предковых форм подсемейства Prunoideae(x=8) и Spiroideae(x=9). Следовательно, обычные диплоидные яблони и груши это вторичные полиплоиды. Виноград с (х=19) также является вторичным полиплоидом от предковой формы с х=9. Именно поэтому яблони и груши, а также виноград, дают большое расщепление признаков при семенном размножении.

Это не является полиплоидией, а банальная эволюция кол-ва хромосом. То есть реданданси хромоом не наблюдается у этих растений.

Невозможно строить никакую реальную селекцию на основании спонтанных/мутационных изменений генотипа так как 99,99% таких изменений будут приводить к менее жизнеспособным механизмам, фактически это подмена эволюции происходящей в живой природе, очень медленный процесс требующий огромной выборки.

Ты ....убери этот аватар, "ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА РАЗЖИГАНИЕ СОЦИАЛЬНОЙ, РАСОВОЙ И НАЦИОНАЛЬНОЙ РОЗНИ, ИНЫЕ ПРОЯВЛЕНИЯ ФАШИЗМА И ПОЛИТИЧЕСКОГО ЭКСТРЕМИЗМА"
я буду вынужден на тебя подать в суд!!!!!!!!!!!!!!!!!

BECHA писал(а): Тупо пересевать не есть хорошо, надо всё таки подливать генов от других сеянцев что с бОльшей морозостойкостью, что с бОльшими уст. к болезнями выпреванию.. То есть разные косточки сажать, и южноуральские и самарские и какие более зимостойкие жердели.

Весна, а аватарку с рожей Гитлера вы сами себе прилепили? Это ваша жизненная позиция, или как, как вас понимать? Ау народ, а на нашем форуме модераторы работают?

Богдан,
Пользователь ВЕСНА забанен. Убрать аватарку модераторы сами не могут. Как только появится возможность, аватарку уберём

Вот очередная отборная форма местного абрикоса, масса в среднем 20-22 гр, по максимуму 25, 1 гр, видно на фото




Для сравнения, вот ещё одни плоды другого дерева, что интересно, сеял косточки с одного дерева и видно как изменяется форм и масса плодов у сеянцев, в целом не сильно варьирует, масса плода его в среднем 17 гр. (плод сверху на коробке, внизу предыдущая форма).

Косточка у всех отходит легко, мякоть мясистая, рыхлая без жилок, немного пресноватая, без горечи.

Ещё отметил, самое главное, что варенье получается с разных отборных форм по вкусу и цвету разное - у одних плоды развариваются и варенье приобретает вид яблочного повидла, у других, плоды/дольки остаются цельными, не развариваются, как мармеладки и цвет варенья прозрачный и желеобразный. По вкусу почти всё варенье слегка с кислинкой, отдельные с небольшой терпкостью как у терна или сливового варенья.
Порой думаю к чему какая-то селекция , меня всё уже устраивает, и по зимостойкости, и отлично реагируют на провокационное зимне-весенне потепление, короче каждый год цветут и с плодами...работы много так, что будем работать .

Радик, у меня из десяти ваших абрикосов 4 штуки взошли, растут помаленьку. Причём, три примерно одинаковых,
а четвёртый побольше, разветвился.
Пять косточек я коллеге отдал. Не знаю, пока, сколько у него взошло.

Климыч писал(а):ричём, три примерно одинаковыхИзображение,
а четвёртый побольше, разветвился.

Обращайте внимание НЕ насколько ветвятся, а наоборот, те которые стройные, практически не ветвятся, или чуть начинаю на вершине. Листья крупные, кожистые или немного шершавые. К осени верхушка сама засыхает и в пазухах жирные почки, безе пересадки на третью весну часть зацветает.
Ещё обратил внимание , что раньше зацветают более мелкоплодные формы, крупноплодные 1-2 год позже, да и вообще у них наблюдается "периодичность" или слабая нагруженность, в отличие от мелкоплодных до 20 грамм.

Созрели абрикосы на сеянце(Желтый Крупный Х Северное Сияние), который проявляет устойчивость к выпреванию, немного раньше чем ожидал:

Его плоды вкусные, косточка отделяется, довольно сочная. Материнская форма была очень сочной, косточка не отделялась, вкус был неповторимый с ароматом. Видимо, что-то досталось от нее. Отцовская форма, напротив, была суховата, косточка выпадала сама, хороша для консервирования. Красный румянец Северного Сияния немного достался потомку. Плоды на отборном сеянце крупнее сорта, в среднем около 30 гр.
Плоды отборной формы:
За этим сеянцем продолжим наблюдение, он мне нравится.
В прошлые годы плоды Северного Сияния тоже доходили до 30 гр., но это при поливе. В этом году засуха, плоды будут не более 20-25 гр., часть из них уже созрела(видимо, из-за недостатка влаги и они непривычно мелкие, невзрачные без яркого румянца), в обычные годы вызревание происходило только к середине августа.
Плоды Северного Сияния:
Детям нравятся плоды сеянца сочного, сладкие, по цвету оранжевые. Им особенно по душе то, что во рту плод лопается и вытекает абрикосовый сок. Не важно, что косточка не отделяется. У меня такая форма появилась от свободного опыления подвойной форма №5(Байкалова). Единственное, если плод немного не дозрел, то горчат остатки волокн на косточке. Любимый абрикос детей. Раньше таким был Желтый Крупный.
Попытался разрезать плод ножом, из нескольких один удался:

Косточки плодов довольно сильно различаются(Сеянец -отборная форма, Северное Сияние, Сеянец сочный):

Вообще все абрикосы хороши, моя слабость, ням-ням.