Подвои для яблонь

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2866
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Подвои для яблонь

#1471

Сообщение Александр Кузнецов »

Виктор,Омск писал(а): Азот в основном идёт из воздуха..
Азот из мочевины явно эффективнее
Все белки (в почвенном обмене- белки из переваренной органики; а червями, плюс от переваривания белковых тел микробов бактериального ряда), разлагаются до мочевины (и аминокислот, которые используют сами черви).

Мочевина распадается до аммиака. И никакой разницы, какого происхождения мочевина. От белкового почвенного обмена, или от внесения удобрений, содержащих мочевину. Результат- один, в итоге разложения (ферментации) белка образуется связанный азот в виде аммиака. Так же, как от внесения мочевины. А далее, происходят процессы нитрификации. И т.д.

Справка. "Нитрификация — микробиологический процесс окисления аммиака до азотистой кислоты или её самой далее до азотной кислоты...
Протекает в аэробных условиях в почве, а также природных водах. Часто может вызывать появление в них нитратов в токсичном количестве, а поскольку нитраты — наиболее активно мигрирующее в растворе соединение азота — происходит их вынос из почвы в расположенные ниже по склону водоемы, что влечет за собой уменьшение коэффициента использования азотных удобрений и эвтрофикацию данных водоемов".

Но, разница в том, что удобрения можно вносить одномоментно, не более 10г на 1 м2, в пересчете на мочевину. По причине, и с результатом, о чем выше.

А белковый почвенный обмен- это динамический процесс, протекающий постоянно, а не скачкообразно, как при внесении удобрений. И вся разница.

И ещё. Вот в этом и фокус. Если Вы даже не используете удобрения, а только навоз и компост. То, в плодах и овощах будет избыток нитратов, из-за нехватки глюкозы (её энергии), на построение белков. А это происходит при СО2 голодании. То есть, из-за лимита СО2 всасывания. Когда глюкозы образуется мало.
Последний раз редактировалось Александр Кузнецов 12.10.2017, 16:36, всего редактировалось 1 раз.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Подвои для яблонь

#1472

Сообщение Болат »

Zener писал(а): Зачем тогда вносим азотные по последнему снегу ранней весной?
Александр, не все кажется вносят.
Zener писал(а): С водой у него проблем нет,а если в затяжной вегетации дело-так всё надо вовремя давать,и не только азот.
Я вообще ничего не даю, т. к. в этом нет никакой необходимости. Наблюдения за состоянием яблонь дают делать такое заключение.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Подвои для яблонь

#1473

Сообщение Болат »

Александр Кузнецов писал(а): Если Вы даже не используете удобрения, а только навоз и компост. То, в плодах и овощах будет избыток нитратов, из-за нехватки глюкозы (её энергии), на построение белков. А это происходит при СО2 голодании.
Многие вносят только навоз, и считают что это органическое земледелие. Но тут кроется главная ошибка, растения вырастают вроде мощные, но слабые против вредителей и болезней. Некоторые культуры уходят в ботву.
А на самом деле нужен немного навоза и много углерода.
Zener
Консультант
Сообщения: 8210
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3915 раз
Поблагодарили: 6528 раз

Подвои для яблонь

#1474

Сообщение Zener »

Болат писал(а): Я вообще ничего не даю, т. к. в этом нет никакой необходимости. Наблюдения за состоянием яблонь дают делать такое заключение.
Если вам удалось найти оптимальный баланс-это здорово.Как гласит народная мудрость "Лучшее-враг хорошего".
Я на протяжении ряда лет экспериментировал без удобрений (полный провал),с органикой (занёс массу сорняков и
имея туманные перспективы на урожай),и,наконец,стал комбинировать орг.,мин. удобрения с мульчой.Лишь в третьем случае можно рассчитывать на урожай.Опять же,это мой конкретный случай и никакой агитации.
Насчёт азота ранней весной-лучшего старта для растений обеспечить не получается,органика ли (курьяк жидкий) или минералка-без разницы.
Болат писал(а): Многие вносят только навоз, и считают что это органическое земледелие. Но тут кроется главная ошибка, растения вырастают вроде мощные, но слабые против вредителей и болезней. Некоторые культуры уходят в ботву. А на самом деле нужен немного навоза и много углерода.
Также считал,пока не стал добавлять Борофоску под виноград и помидоры.В первом случае повысилось количество завязи,почти не болел в этом холодном сезоне,во втором также вязали отменно,столько сахара не набирали в более благоприятные сезоны.И фитофторой и альтарнариозом поражения было очень небольшие,с
сотни кустов помидор не более ведра выбросил,в основном с ультрараннего сорта.В сухом остатке важен баланс удобрения.
Александр
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2866
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Подвои для яблонь

#1475

Сообщение Александр Кузнецов »

Болат писал(а): ... А на самом деле нужен немного навоза и много углерода.
Да, тогда нитратов в плодах не обнаруживается, вовсе. Как и в самих растениях, соответственно. Они полностью расходуются на построение белка в растении.

Как пример. И это не голословные заявления. Когда, например, избыток урожая ягоды малины и земляники приходилось продавать, то неизбежно проводили анализ в биохим. лаборатории, на предмет наличиях-отсутствия нитратов, и т.п. Так, лаборанты всегда удивлялись: "Мы, типа, никогда не встречали ягоду малины, в которой нитраты отсутствуют совсем!?"
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2866
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Подвои для яблонь

#1476

Сообщение Александр Кузнецов »

Zener писал(а): В сухом остатке важен баланс удобрения.
Ни "баланс удобрения". А баланс в питании растений! Так-то точнее будет!

А выполняется всё просто. И в интенсивном саду, тоже. Простой агротехникой: залужением междурядий, и мульчированием рядов скошенной травой. Этого вполне достаточно. Но, выполняется несколько раз за сезон. Ссылку на обоснование такого агроприема я приводил. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=747034#p747034

В своем "любительском" саду, я не выгребаю листья из под деревьев. Плюс дробленые ветки от обрезки деревьев, тоже остаются в саду (под деревьями). Ну, и трава от прокашивания. И в итоге, за 20 лет почва в саду выросла на 20-30 см, там где травы было много. И почти нет никакого прироста там, где оставались только листья (на косогоре). И всё это без внесения органики со стороны. При том что сад не поливной! И это всего лишь моя реальность, не более того.
Хотя, использую и другие варианты, например, мульчирование опилками. Но, это требует полива. И вся разница.

У кого другие условия климата. Ну, да, разумно использовать другие агроприемы?
Но, суть остается. Как верно заметил Болат:
Болат писал(а): хоть в Европе, хоть в Африке
valery77
Прихозовец1000+
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Репутация: 1
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 2525 раз

Подвои для яблонь

#1477

Сообщение valery77 »

valery77 писал(а):
Андрей Васильев писал(а): Вы хотите сказать, что это корень от привоя спускаяется вниз и обволакивает подвой? Это фантастика мне кажется
Нет, немного не так... Такое впечатление, как будто ткани привоя прорастают под корой подвоя. Согласен — это ещё более фантастично... :-)
Получается похоже на то, что подвой как бы умер, живой осталась небольшая полоска, она постепенно расширяется и обволакивает мертвую древесину... Но ведь там нет мертвой древесины!!
Это было сильно выражено на Рубине Чешском, Селесте... Надо было фотки сделать. Будущей весной попробую что-то похожее раскопать и сфотать, подозрительно сильно рванули в рост Редфри, Степная красавица...
Вот, сфотал "наглядное пособие"...
2017-10-13 15-07-40.JPG
Это Хани Голд на 62-396. Один такой, перешедший на свои корни, я уже выкинул и посадил новый +15см, но посмотрите, что *цензура* творит... На следующий год эта полоса начнет расширяться и постепенно обволакивать подвой. Всё, саженец на своих корнях!
А форум обсуждает на сколько заглубить, чтобы у 62-396 была хорошая якорность... Да не надо заглублять, оно и само хорошо заякорится. :lol: :lol:
С уважением, Валерий Борисович.
Андрей Илюшин
Прихозовец100+
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 15.02.2010, 18:52
Репутация: 1
Откуда: Пачелма
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 240 раз

Подвои для яблонь

#1478

Сообщение Андрей Илюшин »

valery77 писал(а):
valery77 писал(а):
Андрей Васильев писал(а): Вы хотите сказать, что это корень от привоя спускаяется вниз и обволакивает подвой? Это фантастика мне кажется
Нет, немного не так... Такое впечатление, как будто ткани привоя прорастают под корой подвоя. Согласен — это ещё более фантастично... :-)
Получается похоже на то, что подвой как бы умер, живой осталась небольшая полоска, она постепенно расширяется и обволакивает мертвую древесину... Но ведь там нет мертвой древесины!!
Это было сильно выражено на Рубине Чешском, Селесте... Надо было фотки сделать. Будущей весной попробую что-то похожее раскопать и сфотать, подозрительно сильно рванули в рост Редфри, Степная красавица...
Вот, сфотал "наглядное пособие"...
2017-10-13 15-07-40.JPG
Это Хани Голд на 62-396. Один такой, перешедший на свои корни, я уже выкинул и посадил новый +15см, но посмотрите, что *цензура* творит... На следующий год эта полоса начнет расширяться и постепенно обволакивать подвой. Всё, саженец на своих корнях!
А форум обсуждает на сколько заглубить, чтобы у 62-396 была хорошая якорность... Да не надо заглублять, оно и само хорошо заякорится. :lol: :lol:
Полоса кому принадлежит привою или подвою ?
Сарат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Репутация: 1
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 3095 раз

Подвои для яблонь

#1479

Сообщение Сарат »

valery77, Хоть опыт у меня и не большой с клоновыми подвоями , но у себя такого не наблюдал .Просто сюр какой то .
Сарат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Репутация: 1
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 3095 раз

Подвои для яблонь

#1480

Сообщение Сарат »

Андрей Илюшин, Андрей , полоса принадлежит привою .Со слов Валерия таким образом деревья у него переходят на свои корни .
valery77
Прихозовец1000+
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Репутация: 1
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 2525 раз

Подвои для яблонь

#1481

Сообщение valery77 »

Андрей Илюшин писал(а): Полоса кому принадлежит привою или подвою ?
Привою, конечно...
С уважением, Валерий Борисович.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2866
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Подвои для яблонь

#1482

Сообщение Александр Кузнецов »

valery77 писал(а):
Вот, сфотал "наглядное пособие"...
А форум обсуждает на сколько заглубить, чтобы у 62-396 была хорошая якорность... Да не надо заглублять, оно и само хорошо заякорится.
Вопрос: место прививки было замульчировано?

Почему спрашиваю. Я наблюдаю вот такое "воздушное укоренение" на своих саженцах в саду, при том, подвой-сеянцы.
Это пример образования корней, при мульчировании опилками. У привитых саженцев. Засыпал опилки толсто, до 20-30 см, в прошлом году. И рано весной 2017, досыпал. Там где были "провалы" в опилочной мульче от деятельности грибов. Саженцы успели пустить корни, в свежий слой влажных опилок. Грибы снова съели опилки за сезон. И корни стали "воздушными". А так как процесс медленный, то корни успели одревеснеть. И отросли на месте прививок (методом улучшенной копулировки). Вот по косому срезу и пустили корни.
387_p1000114_1.jpg
387_p1000119_1.jpg
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Подвои для яблонь

#1483

Сообщение Болат »

valery77 писал(а): Один такой, перешедший на свои корни
Тоже, Хани голд-?
Я заметил позеленение камбия у подвоя после окулировки своими сортами, а чтобы такое :eleshock
Последний раз редактировалось Болат 14.10.2017, 05:39, всего редактировалось 1 раз.
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2595
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6210 раз
Поблагодарили: 2308 раз

Подвои для яблонь

#1484

Сообщение Masik »

Болат писал(а): Тоже, Хан голд-?
Я заметил позеленение камбия у подвоя после окулировки, а чтобы такое
Это все ГМО :rofl:
valery77
Прихозовец1000+
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Репутация: 1
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 2525 раз

Подвои для яблонь

#1485

Сообщение valery77 »

Александр Кузнецов писал(а): Вопрос: место прививки было замульчировано?
Было, но не такую высоту, я мульчирую слегка, только чтоб сорняки не росли и всякая живность чувствовала себя комфортно. Воздушные корни под мульчой — это понятно, здесь другое... Пока такой ярко выраженный процесс наблюдал только у сильнорослых сортов. У среднерослых иногда, только если посажено вровень с землей или чуть выше, да и то не уверен, могли быть просто воздушные корни. У слаборослых пока вообще такого не видел.
Болат писал(а): Тоже, Хани голд-?
Выкидывал много разных, но там были пониже посаженные, а сажать на высоту прививки +15см начал только недавно... Все ещё в переди... :D
С уважением, Валерий Борисович.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»