Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Кстати, кто интересуется коллоновидными яблонями советую прочесть эту книжицу, которая называется дословно: Коллоновидная яблоня в интенсивном саду. Как я уже писал, вышла под редакцией Седова (с соавторами) в 2013 г.

Leisem писал(а):В недавно вышедшей книге о коллонах под редакцией Седова приводится такое вот решение относительно повышения зимостойкости коллоновидных сортов яблони для средней полосы России.

Leisem мне хорошо знакома эта фотка. Я там был. В белом сарае, в подвале они хранят клоновые подвои на продажу.
Не стоит так реагировать на фото пары удавшихся прививок. Больше там ничего интересного нет.
Кстати обратите внимание на коттедж за тополями. У ВНИИСПК та же проблема что и у многих селекционных центров-они находятся в черте города и постепенно застраиваются.
В своё время я привозил клоновые подвои для вишни и черешни из ВНИИСПК из этого сарая. Один раз недосмотрел - не полил и они дружно остановились в росте. Номеров уже не помню, да в принципе и не жалею.

Leisem писал(а):В недавно вышедшей книге о колоннах...

А в этой книге нет ответа на вопрос - а зачем вообще колонны нужны? Будучи невкусными или незимостойкими (а чаще и то и другое одновременно), да с огромной стоимостью саженцев на единицу площади/урожая.
Пока предполагаю только "частичные" ответы:
1) мода + маркетинг - это хорошо впаривается доверчивым дачникам;
2) побаловаться с кадочной культурой в местах с оч. суровой зимой;
3) для селекции - авось когда что-нибудь и получится...

Dim писал(а):

Leisem писал(а):В недавно вышедшей книге о колоннах...

А в этой книге нет ответа на вопрос - а зачем вообще колонны нужны? Будучи невкусными или незимостойкими (а чаще и то и другое одновременно), да с огромной стоимостью саженцев на единицу площади/урожая.
Пока предполагаю только "частичные" ответы:
1) мода + маркетинг - это хорошо впаривается доверчивым дачникам;
2) побаловаться с кадочной культурой в местах с оч. суровой зимой;
3) для селекции - авось когда что-нибудь и получится...

Дмитрий, я бы еще сюда причислил использование коллон в декоративных целях. На счет вкуса - сам пробовал из коллон только Валюту - не впечатлило. В вышеназванной книге приводится характеристика новейших сортов коллон, таких как Зеленый шум и т.д. Так вот, заявленная авторами дегустационная оценка некоторых из них 4,5 балла (Есения и Созвездие). Экономические рассчеты при выращивании коллон там тоже приводятся, если кому будет интересно, скину скриншот страницы.

Это сейчас невыгодно выращивать колонны, кто знает что будет даже в самом ближайшем будущем- климатические скачкИ уже стали обычным делом, как бы не получилось, что единственно надежным способом выращивать фрукты в большинстве районов мира станет ЗГ, теплицы.
Вот там колонны могут показать себя с наилучшей стороны, даже не зимостойкие.

BECHA писал(а):

al-123 писал(а):[
Что у нас отлично растет, так это ранетки и дичка - которым похрену любой мороз ! В принципе, на дичку можно было бы что-нибудь привить, но во-первых не умею, во-вторых, надо еще черенки иметь соответствующие......

Не занимайтесь ерундой с колоннами, учитесь прививать!
А что у вас так много везде диких яблонь?? Интересно, это где в Забайкалье...

Дичка растет в палисадниках у всех, кому было не лень посадить. Ранетки и черемуха тоже у многих. В советское время был такой Атамановский плодопитомник, там ранетки целыми гектарами росли. Народ совсем обленился - ранетки даже не собирают - снегири зимой этому факту очень рады Да, у нашей дички плоды максимум 1 см. в диаметре. Ранетки - 2-2.5 см. В Забайкалье это Читинский р-он. Кстати в районе реки Онон растут дикие абрикосы. Говорят мелкие - сам их не видел.
Колонны привлекли тем, что цвести начинают на второй год. А если ждать 5 лет,то можно и не дождаться

DIM1 писал(а):Это сейчас невыгодно выращивать колонны, кто знает что будет даже в самом ближайшем будущем- климатические скачкИ уже стали обычным делом, как бы не получилось, что единственно надежным способом выращивать фрукты в большинстве районов мира станет ЗГ, теплицы.
Вот там колонны могут показать себя с наилучшей стороны, даже не зимостойкие.

Вот и я об этом. В наших краях только теплицы и спасут. Дело даже не в морозах - у нас и зимой и летом солнце светит как в Африке. Земля оттаивает к концу мая, а солнце уже жарит неподетцки + ветра - неместные растения просто высыхают.

Dim писал(а):А в этой книге нет ответа на вопрос - а зачем вообще колонны нужны?...
3) для селекции - авось когда что-нибудь и получится...

Согласитесь, при вкусе 4,1 - 4,3 урожайность 4000 ц/га это совсем не плохо?

al-123 писал(а):Колонны привлекли тем, что цвести начинают на второй год.

Надо сажать! Что-нибудь обязательно получится.

vp писал(а):Согласитесь, при вкусе 4,1 - 4,3 урожайность 4000 ц/га это совсем не плохо?

Если снять мою претензию о вкусе колонн. сортов (ведь это субъективно), остаётся вопрос о рентабельности. Огромная стоимость саженцев и работ на /га, недолговечность. И ещё - на самом деле они не вступают в плодоношение так быстро, как планируется и "обещается".
Высказываю предположение, что потомки Важека не дружат с 62-396 и другими ПБ. В общем, чисто обман, простите за категоричность.

al-123 писал(а): , а солнце уже жарит неподетцки + ветра - неместные растения просто высыхают.

Лучше у вас абрикосы и выращивать, знаю одного товарища по ним. А на тот сибирский, что вдоль Онона растет-и прививать сьедобные абрикосы, покультурнее.
Само собой, западные колонны смысла нет постоянно в грунте выращивать, может быть стОит попробовать что-нибудь яблонево-колонновидное из Сибири, но я пока не слышал о таких колоннах.
Цветущие на второй год( от прививки) колонны- это скорее исключение, чем правило.

Dim писал(а):

vp писал(а):Согласитесь, при вкусе 4,1 - 4,3 урожайность 4000 ц/га это совсем не плохо?

Если снять мою претензию о вкусе колонн. сортов (ведь это субъективно), остаётся вопрос о рентабельности. Огромная стоимость саженцев и работ на /га, недолговечность. И ещё - на самом деле они не вступают в плодоношение так быстро, как планируется и "обещается".
Высказываю предположение, что потомки Важека не дружат с 62-396 и другими ПБ. В общем, чисто обман, простите за категоричность.

Если у Вас сад не в экстремальной зоне и Вы умеете держать в руках нож, то сорта яблонь в приусадебном саду должны начинаться от вкуса 4,5 и выше, или уж если очень хочется. Что касается колонн, то я бы не был так категоричен. Попробуем отделить мух от котлет. Те колонны, которые продаются, и те колонны что должны расти в саду (фермерском или промышленном (приусадебный не называю по причине см. выше)) это совершенно разные колонны. То что продается это бизнес продавца, и яблоки там если будут, то хорошо, а если не будут (не умеешь ухаживать), то товар продан. И чем короче срок его жизни, то тем лучше, придут за другими (но помереть должен не сразу). И говорить здесь о сорто-подвойных комбинациях бесмысленно. Товар д.б. для продажи. Говорить о дружбе потомков Важака (а что от него там осталось) с 62-396 и другими ПБ, нужна статистика. Даже если это так, в чем я сильно сомневаюсь (не слышал и не замечал), то есть и другие подвои. Что касается цены, то цена производителя и цена продавца, это две разные цены. Стоимость работ на га не более чем обычно, кроме посадки (да и то под вопросом) и сбора урожая (а это приятно, да и окупается). Почему их нет? А что есть? Вот пример, я понимаю, что здесь элемент рекламы, но тем не менее http://new.ruspitomniki.ru/articles/news166.php?letter=

vp писал(а): но тем не менее http://new.ruspitomniki.ru/articles/news166.php?letter=

Судя по пирамидальным тополям в посадках-это далеко не подмосковье на фото.

Изложил своё личное впечатление о колоннах (К), не претендуя на теоретические выводы. Просто в рамках форума нашёл необходимым предупредить кого-то о "маркетинге" продавцов. Кому интересен эксперимент, а не результат - мой текст о К не нужен.
Как и Вы, надеюсь, что может появиться вкусный, урожайный и зимостойкий К сорт. Однако, думается, если бы такой сорт был создан - мы бы о нём уже знали.
Про подвои. В доступном мне инф. поле нет ничего внятного. Может, плохо искал. О слабой дружбе с 62-396 и ПБ-4 (местный подвой, несколько ниже 396-го) предположил из личного опыта: К зацветают на них неохотно на 3-4-й год, а обычные интенсивные сорта яблони - сразу.
Свои эксперименты с К прекратил, апеллируя к здравому смыслу - до тех пор, пока не появится тот сорт (выше).
Воспринимая и частично соглашаясь с Вашим мнением, остаюсь при своём. Буду рад, когда оно станет ошибочным.
___________________
С уважением, Дмитрий

садовник писал(а):Судя по пирамидальным тополям в посадках-это далеко не подмосковье на фото

А кто говорит, что 4000 ц/га д.б. получены в Подмосковье. Какая разница где выращен тот яблочный сок (а не напиток из ..., который продается как сок), который Вы пьете.
На фото скорее всего Воронежская обл.