"Народная" селекция яблони и груши

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: Помогите определить сорт яблони

#16

Сообщение BECHA »

Георгий Ивашевский писал(а):
Витал писал(а):Игорь, у тебя какие предложения?

Игорь предлагает северянам заняться селекцией (вывести сорта в месте их будущего использования).
"Умного необходимость ведёт, дурака тащит", моё предложение не более чем озвучка акыном довольно очевидных вещей что "спасение утопающих дело рук самих утопающих", почему - в предидущем моём посте.
Если посмотреть на то что УЖЕ сделано и где отобрано, то некоторые сорта следует рассматривать как относительно подходящие т.к. они более-менее подходять по 1-2 вышеперечисленным параметрам т.е. производство их плодов будет с издержками, ряд сортов полностью подходит по 1 из параметров, их рассматривать следует как предшевственники или строительный материал.

Как пример где донор адаптивности подобран по условиям места отбора (материнский родитель х отцовский родитель):
В Галиче (Костромской): Отрадненская/Краснобокая х Самарская Зимняя; Новелла х Краснобокая
В Подмосковье (север): БЗМ х Новелла/Январская/Самарская Зимняя; Новелла х Удачная Фалкенберга
В Подмосковье: Имант х Энтерпрайз
В Башкирии: Июльское Черненко х Ханиголд; Норкент х Ханиголд
В Великом Устюге: Керр х Гала
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: Помогите определить сорт яблони

#17

Сообщение BECHA »

Андрей Васильев писал(а):Селекция по сравнению с вышеизложенным вообще плевое дело. Взял вкусное с зимостойким "поженил", посеял, и радуйся :-)))))
"Вкусное" есть результат проявления генотипа в интервале условий (которые можно описать набором параметров), "вкусность" это набор веществ с набором их концентраций отвечающих за вкусность и отсутствие набора веществ (или их низкая концентрация) отвечающих за "гадкость" - как результат взаимодействия генотипа с условиями (или проявления генотипа в определенных условиях).
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1935 раз
Поблагодарили: 1581 раз

Re: "Народная" селекция яблони

#18

Сообщение Дед Мороз »

BECHA писал(а):В Великом Устюге: Керр х Гала
Ни Керр, ни Гала у меня нет. Как доноры зимостойкости есть относительно новые Алтайские сорта, доноры вкуса тоже найдутся. При условии наличия свободного времени можно бы и селекцией заняться, понятно, что на блюде нам ничего не принесут, но получится ли его ещё изыскать, свободное время...
:hi: Георгий
Изображение
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: "Народная" селекция яблони

#19

Сообщение BECHA »

Георгий Ивашевский писал(а):
BECHA писал(а):В Великом Устюге: Керр х Гала
. Как доноры зимостойкости есть относительно новые Алтайские сорта, доноры вкуса тоже найдутся. ...
Ну.. судя по погоде цветение яблони в Тамбове будет раннее, высушеная при комнатной температуре пыльца в сухом виде у яблони хранится в холодильнике (сухая, буквально под морозилкой) несколько лет, можно в зип-пакет собирать или пузырёк. Сбор пыльцы производится просто, собирают бутоны в стадии "орешка" (надутые перед раскрытием) в пакет, затем ставят на сетку на чашку петри на столе, берут бутон из пакета, обрывают аккуратно лепестки и трут тычинки о сетку, пыльца сыпется через сетку в чашку петри (или иную стеклянную/фарфоровую посудину), посудина подписывается и оставляется на столе при комнатной температуре в тени на день-два, затем аккуратно пыльца переносится в пузырёк.


https://www.youtube.com/channel/UC8hppj ... hT8-VYoXLQ

У Сергея была Пинова которая 1/2 Голден и 1/4 Кокс как и Гала (и Санкрисп и Райка) и есть Галарина с Пикси Кранч (с Бургунди, Энтерпрайз..) уст. к осыпанию (как и ряд производных Харалсона т.е. Ханиголд, Норкент, Скифское Золото, Силкен, Септембер Руби, М363, Норзерн Лайтс - тоже судя по всему) которые стандартно перегружаются.
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1935 раз
Поблагодарили: 1581 раз

Re: "Народная" селекция яблони

#20

Сообщение Дед Мороз »

BECHA писал(а):У Сергея была Пинова которая 1/2 Голден и 1/4 Кокс как и Гала (и Санкрисп и Райка) и есть Галарина с Пикси Кранч (с Бургунди, Энтерпрайз..) уст. к осыпанию (как и ряд производных Харалсона т.е. Ханиголд, Норкент, Скифское Золото, Силкен, Септембер Руби, М363, Норзерн Лайтс - тоже судя по всему) которые стандартно перегружаются.
Если Сергей найдёт время и возможность, то и мне придётся... Однако, гектаров для сеянцев у меня нет и не предвидится.
:hi: Георгий
Изображение
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: "Народная" селекция яблони

#21

Сообщение BECHA »

Георгий Ивашевский писал(а):[
Если Сергей найдёт время и возможность, то и мне придётся... Однако, гектаров для сеянцев у меня нет и не предвидится.
На гектары надо слишком много сеянцев, Корнелл их рекомендовал сближено сажать в ряду до 60 (50) см между сеянцами (верхушка НЕ режется т.е. она быстрее всего выходит из ювенильного периода, остальное - очень узкая ось колонной) из школки (развивающиеся плохо отбраковывают). Между рядами разумно оставлять метра эдак 4 расположив ряды запад-восток, тогда по подмерзанию сеянцев он срезается на пень и прививается вставка и можно утилизировать наросшую корневую на производство плодов.
Реал
Прихозовец100+
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 05.09.2013, 18:56
Репутация: 0
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 121 раз

Re: "Народная" селекция яблони

#22

Сообщение Реал »

Причём здесь народная селекция ?
Taшa
Прихозовец100+
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 13.08.2014, 19:08
Репутация: 1
Откуда: Костромская область
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: "Народная" селекция яблони

#23

Сообщение Taшa »

Наступает весна. Нежный запах ирисов разливается в свежем воздухе...
Кто, интересно, сначала посоветовал сажать алтайские сорта в Коми? А теперь, оказывается, они не подходят, надо дички разводить. :lol: Класс! Всем раздал задания - скрестить относительно зимостойкое с не совсем вкусным. :appl Схема Береженая/Декабринка х Новелла/Яковлевская поинтереснее будет, не? ВЕСНА, если у Вас есть лишние деньги, земля, время - пожалуйста. Получится - куплю, если доживу, и памятную досочку повешу))) А пока выращиваю шедевры пр-ва Чижова, Котова Фалкенберга и прочих, огромное им спасибо за титанический труд)
Форум скатывается к уровню группы в ОК. :end
Я Наталья)
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6848 раз

Re: "Народная" селекция яблони

#24

Сообщение Андрей Васильев »

Реал, Taшa, Давайте будем сдержаннее, Ну если кому то интересно заниматься селекцией, то почему нет, тем более обсуждать эти вопросы в отдельной теме.
Я хоть и не сторонник этого процесса, считаю что это в "домашних" условиях скорее лотерея, чем осмысленный процесс, но для объективности можно привести примеры сортов Щербенева например, тот же Комаров в Москве предоставлял несколько интересных яблок и груш собственнйо селекции. Все это кончено вызывает и ряд вопросов, но результаты есть. Да и наши коллеги с форума Осень и Роман Колядин то же имеют кое какие результаты...
Taшa
Прихозовец100+
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 13.08.2014, 19:08
Репутация: 1
Откуда: Костромская область
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: "Народная" селекция яблони

#25

Сообщение Taшa »

Да конечно, почему бы и нет? Перспектива у этого занятия есть (хотя, согласна, это работа для институтов, тяжеловато одному человеку такой воз тащить). Знаю несколько вполне удачных самосевных сеянцев, хотя на сорта они и не тянут. С удовольствием и интересом читаю тему Александра Кузнецова - увлеченный, грамотный садовод. И про успехи Романа и Александра было бы очень интересно услышать) Но задания всему форуму раздавать? Причем по-дилетантски, не думая, первое, что в голову пришло?
Я Наталья)
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: "Народная" селекция яблони

#26

Сообщение BECHA »

Taшa писал(а):А пока выращиваю шедевры пр-ва Чижова, Котова Фалкенберга и прочих, огромное им спасибо за титанический труд)
Так и будете их выращивать так как..
Taшa писал(а):Получится - куплю, если доживу, и памятную досочку повешу)))
Селекция это долгосрочные вложения которые имеют горизонт окупаемости более 5 лет, соответственно не могут быть сделаны никаким бизнесом точно так же как дороги и точно так же как дороги их, эти долгосрочные вложения можно рассматривать как инфраструктурные которые может сделать только государство (или любая организация людей, отличие государства от организации в том что государство узурпирует право на насилие).
Taшa писал(а):если у Вас есть лишние деньги, земля, время - пожалуйста.
Это ваша страна, ваш регион и ваши люди.
Если вы считаете что современному государству Эрэфия что-то нужно, тем более больше чем вам, то..
Taшa писал(а):Форум скатывается к уровню группы в ОК.
Вашими же стараниями.. т.к слишком уж наивно предположение о том что ваша потребность от общества в чем-то не значит потребность общества в чем-то от вас..
Taшa писал(а): огромное им спасибо за титанический труд)
спасибо на хлеб не намажешь, в карман не положишь..
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8491 раз

Re: "Народная" селекция яблони

#27

Сообщение Витал »

Несмотря на скептическое отношение к любительской селекции, сам иногда, что-нибудь подсеиваю. :lol: Но делаю это больше из спортивного интереса и экспериментирую только со свободным опылением.
Однако, считаю, что совет заняться селекцией, вместо отбора и испытания адаптивных сортов, тупиковый путь. Будет потрачено много времени и не факт, что будет толк.
Говорю об этом в том числе и потому, что не читаю, что наши селекционеры в том же Свердловске, что-то недопонимают в парах.
Вот Игорь советует для В.Устюга пару Керр х Гала. Но в том же Свердловске вывели прекрасный сорт Родниковая с использованием Керр. Чем сорт не устраивает? Прекрасный сорт с вкусными, крупными яблоками. Плоды до декабря хранятся.
Вложения
rodn.jpg
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: "Народная" селекция яблони

#28

Сообщение BECHA »

Витал писал(а): советует для В.Устюга пару Керр х Гала. Но в том же Свердловске вывели прекрасный сорт Родниковая с использованием Керр. Чем сорт не устраивает? Прекрасный сорт с вкусными, крупными яблоками. Плоды до декабря хранятся.
Керр в Сыктывкаре (в земляном хранилище) будет лежать до февраля-марта, адаптивности известно что хватит.
Витал писал(а):Вот Игорь советует для В.Устюга пару Керр х Гала. Но в том же Свердловске вывели прекрасный сорт Родниковая с использованием Керр. Чем сорт не устраивает? Прекрасный сорт с вкусными, крупными яблоками. Плоды до декабря хранятся.
Устраивает Боровинка - выращивайте Боровинку, никто вам её не запрещает выращивать, "старый конь борозды не испортит, но новую не проложит", про производственные издержки ранее мною было упомянуто, вы получаете ровно то что вы хотите получить. (Но надеятся на государство бессмысленно, ему-им государствующим местоблюстителям элиты это не нужно, у них в куршавелях всё хорошо, а энтузиасты-селекционеры когда-то поддерживаемые другим государством в организованных другим государством слекционных центрах для своих других целей почти что и вымерли вместе с селекционными центрами и селекцией в общем.. проблемы туземцев болших белых людей не волнуют, им нужны ресурсы, туземцев то на Земле избыточно и так, более развитые туземцы заменят менее развитых как было с индейцами.)
Витал писал(а):Говорю об этом в том числе и потому, что не читаю, что наши селекционеры в том же Свердловске, что-то недопонимают в парах.
Из ничего что-то не появляется, выводили из того что было под рукой .. именно было.
Витал писал(а):Однако, считаю, что совет заняться селекцией, вместо отбора и испытания адаптивных сортов, тупиковый путь. Будет потрачено много времени и не факт, что будет толк.
Правильно, для Сыктывкара и Вел. Устюга етсь адаптивные сорта.. рябины и аронии! Зачем что-то изобретать??
На счет "потрачено много времени" и "не факт что будет толк", так ни в чём нет "факта что будет толк", есть вероятность этого самого "толка" и степени "толковости", любой селекционный центр с вами на равных правах, нет у них магической палочки-выручалочки, отличие от вас лишь в том что они занимаются отбором в силно отличных от ваших условий, это сказывается как на подборе пар скрещивания так и на "подходящести" для ваших условий результате.
В этом вы и сами можете убедиться, простой пример 54-118 подвой и его применимость в Башкирии с тем уровнем издержек к которым он приводит в Башкирии (примерно так же как приспосабливатся к несоразмерной одежде, есть размер 50 штанов, вот их и носить.. новые штаны тогда точно не потребуются.. ).
Витал писал(а): Будет потрачено много времени и не факт, что будет толк.
А на это как раз есть статистика.. вот как пример:
Сорт СнэпДрагон выведен из 386 сеянцев семьи Honeycrisp х NY 752, сорт "NY 752 is a hybrid of ‘Starkspur Golden Delicious’×NY 88 (‘Monroe’בMelrose’)."; Monroe = Jonathan x Rome Beauty; Melrose = Jonathan x Red Delicious. http://www.google.com/patents/US20110145956
Сорт NY 752 спрашивал вчера получить у Сюзан Браун, меня аккуратно отшили после моего распывчатого ответа на вопрос "вы чьих будите" в форме частный селекционер сказав что пока сорт NY 752 не выпущен и они (Корнелл) думают сорт назвать (ну это и понятно, у них из этой пары скрещивания 386 сеянцев есть несколько перспективных гибридов да и Снэп Драгон при отличном вкусе и т.д. мелковат по сегодняшим меркам).
Сам СнэпДрагон уже есть в промсадах и появлялся у нас в магазинах т.е. есть возможность из промсада приобрести пыльцу для получения бэккроса Ханикрисп х СнэпДрагон и отбора в условиях с морозными зимами.
( Другой сорт Корнелла RubyFrost = Braeburn х Autumn Crisp; Autumn Crisp = Golden Delicious X Monroe; сорт Отам Крисп доступен. Следует напомнить что выдающийся сорт Джаз = Брэбурн х Гала где Гала = Голден х (Делишиоус х Кокс) Так же следует упомянуть о сорте Burgundy = Monroex N.Y. 18491 (Macoun
x Antonovka); где Macoun = Макинтош х Джёрзи Блэк, выведенного из 357 сеянцев https://ecommons.cornell.edu/bitstream/ ... sequence=1 и сеянец заплодоносил на 6-ой год от посадки, причем в публикации указано на большое количество сеянцев с качественными плодами).
На то что понаскрещивали в Миннесоте можно посмотреть на диаграме тут:
https://www.rosbreed.org/sites/default/ ... eeding.pdf
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1935 раз
Поблагодарили: 1581 раз

Re: "Народная" селекция яблони

#29

Сообщение Дед Мороз »

Витал писал(а):Несмотря на скептическое отношение к любительской селекции, сам иногда, что-нибудь подсеиваю. Но делаю это больше из спортивного интереса и экспериментирую только со свободным опылением.
Однако, считаю, что совет заняться селекцией, вместо отбора и испытания адаптивных сортов, тупиковый путь. Будет потрачено много времени и не факт, что будет толк.
Для нас, "приусадебных" садоводов, на первом месте как ни крути отбор и испытание адаптивных сортов, а подсевать это уже по мере возможности, хоть оно теоретически и более перспективно, но и несоразмерно более затратно.
Последний раз редактировалось Дед Мороз 29.03.2016, 21:25, всего редактировалось 1 раз.
:hi: Георгий
Изображение
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8491 раз

Re: "Народная" селекция яблони

#30

Сообщение Витал »

BECHA писал(а):Устраивает Боровинка - выращивайте Боровинку, никто вам её не запрещает выращивать, "старый конь борозды не испортит, но новую не проложит"
Боровинку еще в XVIII веке описывал Болотов, с тех пор появились и другие сорта.... :lol:


Пусть всего 357, 386 саженцев, но разве это мало? Кто в здравом уме будет этим заниматься на энтузиазме?
Какая от этого будет отдача? В чем смысл? Ну допустим произойдет чудо и получит кто-то сорт, по крайне мере не уступающий тем же Свердловским сортам. В течении 10-15 лет будет испытывать сорт на зимостойкость. Допустим он даже будет вполне выносливым. А что дальше?


Вот меня вчера Александр(Алекс.И) яблоками Северного синапа угостил. Яблоки сочные, хорошего вкуса, хорошо сохранились.
Так, что лучшее враг хорошего.... :lol:
Вложения
sev_sinap.jpg
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»