Модераторы: Домовой, Модераторы
Игорь, не плодоносили – да. Плодовые почки подмерзли.BECHA писал(а): Витал до сих пор рекомендует народу уральские (которые прошлый год БЕЗ УРОЖАЯ были, к слову об уровне их зимостойкости..), а этих в глаза не видел.
Так ведь органические удобрения это то же удобрения с ИДЕНТИЧНЫМИ ионами содержащими элементы питания что и в минеральных удобрениях. Сами прикиньте, ионы кальция, калия, магния (хлора, сульфаты и т.д.) те же самые и есть что ВНУТРИ растений, что в отмершеой биомасе, что в минеральных удобрениях.Макар писал(а): Поверьте мне ни единого грамма пестицидов и удобрений. Разве что органика при посадке.
]
Если бы деревья были бы живы и здоровы, то они бы цвели. Подмерзания плодовых почек это не что иное как ПОВРЕЖДЕНИЯ которые вы заметили, так же вы не учли, что ряд подмерзаний вы могли просто не заметить. А эти визуально малозаметные подмерзания могут со временем привести к выпадению деревьев.Витал писал(а):[
Игорь, не плодоносили – да. Плодовые почки подмерзли.
Но яблони все живые здоровые. А морозы за -40 у нас бывают очень редко.
Рекомендовать же то, что не испытывал и не пробовал, довольно глупо.
Получается, что Толунай значительно более зимостоек нежели Уральское Наливное, а значит и все остальные уральские сорта??! Что-то значительной разницы в размере между уральскими и современными алтайскими сортами я лично не заметил... Может Вам в связи с этим задуматься об организации питомника почтового распространителя Алтайских сортов являющегося альтернативой Сада и Огорода?? Всё таки потребнось в растущих сортах у той же Тюмени и подобных регионов есть.Макар писал(а):Ниже фото Толунай после зимы 2009/10 г.
У всех наших сортов смесь кровей термоядерная. У этого гибрида [2-76-300 (Пепинка алтайская х SR0523) х Коричное новое]
Макар писал(а): Без сомнения есть сорта яблони космополиты, к которым относится Уральское наливное, но и оно не всегда стабильно. Так в прошлом году оно у нас банально вымерзло до уровня снега, но не везде.
BECHA писал(а): Про "славное-зимостойкое" Уральское Наливное и сравнении его зимостойкости с Алтайскими сортами Сергей писал. Неужели нельзя полагаться на достоверные данные представленные специалистом??? Или Вы ему не верите?? Или Вы считаете, что методика Ваших испытаний более корректна??
Спасибо! Но мой оппонент максималист и "периодически подмерзает", "более менее плодоносит" не признает. Для него это не сорта, а производственный брак. Вы видимо ошиблись в своих выводах и оценках, т. к. северо-американские сорта это суперсовершенство (в отличии от советских) и при их создании брака не могло быть Извините, я не ставлю под сомнения Ваш профессиональный уровень, я говорю о возможной случайной ошибке.Макар писал(а):Сан Саныч.
У нас растет Квинти, Спартак и Мантет.
Квинти сорт интересный, хотя периодически подмерзает, но в более или менее теплые годы умеренно плодоносит. Плоды красивые, вкусные. Для нас небольшой недостаток восприимчивость к парше.
Спартак и Мантет последние 15 лет единично плодоносят на ветвях, которые зимуют под снегом. Спартак чистый Мантет паршивый.
По всей видимости Вы не хотите осознать, что высокозимостойкие сорта ПЛОДОНОСЯТ после суровой зимы и не только в самых благоприятных климатических местах. Ваш участок ещё не верховая яма в Башкирии, там бы подмерзания были бы более значительны.Витал писал(а):[, разницу чувствуете?
В Башкирии Уральское наливное просто не цвело в отдельных неблагоприятных местах.
После прошлой зимы я делал срез однолетнего прироста. Подмерзание было на 1 балл.
Но, тут есть простое объяснение, у меня деревня находится не в самом благополучном месте.
Игорь, не хочется больше на эту тему дискутировать.BECHA писал(а):
Тогда что Вы хотите сказать?? Какой из ВАМИ испытанных сортов является ВЫСОКОЗИМОСТОЙКИМ? Об уральских даже не заикайтесь, Вы ни одного яблока с них прошлый год не видели.
Принципиальная разница органических и минеральных удобрений не в химическом составе.BECHA писал(а):Так ведь органические удобрения это то же удобрения с ИДЕНТИЧНЫМИ ионами содержащими элементы питания что и в минеральных удобрениях. Сами прикиньте, ионы кальция, калия, магния (хлора, сульфаты и т.д.) те же самые и есть что ВНУТРИ растений, что в отмершеой биомасе, что в минеральных удобрениях.Макар писал(а): Поверьте мне ни единого грамма пестицидов и удобрений. Разве что органика при посадке.
]
Почва всё таки исчерпаема, чем более интетнсивный и уриожайный сорт, тем более он может вынести элементов питания из почвы с урожаем за пределы участка. А ведь элементы питания незаменимы, то есть их недостаток и/или дисбаланс (нарушенное соотношенее элементов) приводят к замедлению развития растения за счет нарушения биохимических процессов в клетках всего растения.
Вот тот же самый калий влияет на фотоситез, засухоустойчивость, зимостойкость и вызревание древесины (основной ион отвечающий за регуляцию ионной силы вкутри клетки), тогда при возможном диффиците калия на что будем списывать наблюдаемые повреждения древесины и ухудьшение качества продукции, ведь это нарушения могут быть не за счет низкого адаптивного потенциала сорта, а за счет нарушенного минерального питания.
Вот и спросите себя, нет ли доли вины плачевного состояния плодоводства в том, что у населения сформировалось стигма негативности к минеральным удобрениям/мелиорантам, а так же мнение, что на всём этом можно "сэкономить" и из почвы можно черпать ничего в неё не вкладывая. Реалии таковы, что чем более урожайный и интенсивный сорт, тем более он требователен к минеральну питанию.
...
Георгий
И я бы добавил: где испытал, для той местности и рекомендуй. Зимостойкость конкретного сорта - свойство очень сильно зависимое от конкретной местности. И относительная зимостойкость разных сортов (место в рейтинге зимостойкости) часто меняется по регионам.Витал писал(а):Игорь, не хочется больше на эту тему дискутировать.BECHA писал(а):
Тогда что Вы хотите сказать?? Какой из ВАМИ испытанных сортов является ВЫСОКОЗИМОСТОЙКИМ? Об уральских даже не заикайтесь, Вы ни одного яблока с них прошлый год не видели.
Могу лишь добавить, что у меня даже не Мельбе было несколько яблок. А уж на Ур.наливном тем более.
Но является ли это каким-то показателем. Сомневаюсь.
Гораздо важнее, как себя поведут яблони в последующие годы.
В одном я четко уверен. Чтобы рекомендовать какие-либо сорта, их надо сначала испытать, а уж потом высказывать по ним какое-то мнение.
ГеоргийВ как смысле "испытать"??? Что Вы конкретно под этим понимаете??Витал писал(а):[
В одном я четко уверен. Чтобы рекомендовать какие-либо сорта, их надо сначала испытать, а уж потом высказывать по ним какое-то мнение.
И чем конкретно органические соединения "кормят" растения??? Будьте любезны уточнить, иначе создается впечатления что бактерии кормят растения с ложки... или грудью как Мать Тереза.Avrora писал(а):[Органическими "кормят" микро- флору, микоту и проч., то есть почвенную экосистему (поддерживая её разнообразие), которая в свою очередь "кормит" растения,
Минеральными "кормят" напрямую растения, резким повышением концентрации вносимых элементов, «угнетая» почвенную микрофлору, структура почвы от них не улучшится.
Зимостойкость не от местности зависит, а от климатических и метерорологических условий.Avrora писал(а):[Зимостойкость конкретного сорта - свойство очень сильно зависимое от конкретной местности. И относительная зимостойкость разных сортов (место в рейтинге зимостойкости) часто меняется по регионам.
Сергей, новые уральские сорта, как правило, не страдают периодичностью.babay133 писал(а):Виталий, а у уральских сортов как с периодичностью плодоношения? Прошлый год ожидался яблочным?
