О кислотности почвы

Все об огороде: грядки, теплицы, парники, плодородие почвы, удобрения.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Кактуз

#166

Сообщение Кактуз »

Дина писал(а):Тогда будем продолжать чистить ею кастрюли.
Я на даче мою посуду только питьевой содой и воду выливаю в компостный ящик. Что и это нельзя? Тогда чем мыть? Горчицей? В соседней деревне от "Ферри" - утки дохнут.
solka
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 28.02.2009, 00:01
Репутация: 0
Откуда: москва
Благодарил (а): 712 раз
Поблагодарили: 746 раз

#167

Сообщение solka »

От жира хорошо мыть водой, в которой картофель варился.
Меркатор
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 17.03.2010, 22:33
Репутация: 0
Откуда: ЭР
Поблагодарили: 8 раз

#168

Сообщение Меркатор »

С некоторых пор увлёкся анализом почвы ,здесь несколько фото,
ничего там мудрёного нет.
При известной аккуратности по силам и "Блондинке"!
Большинство Химикатов доступны в обычных хоз магазинах,
а остальные, при известной сообразительности, несложно получить прямо "На кухне"
После того как для дозировки стал использовать мед шприцы
со шкалой в кубиках, сразу возросла точность анализов.
Был удивлён когда у меня торф аж с трёх болот никакой повышенной кислотности
Не показал, а расадный Профи-грунт удивил большим количеством Обменных оснований.
Теперь свои грунтовые смеси стараюсь доводить до этих параметров.

Методика анализа ПетрГУ позволяет определять :
Актуальная кислотность (pH)
Общая обменная кислотность (Мг - экв./100г),
Потребность в известковании (кг/Га)
Емкость катионного обмена (Мг - экв./100г),
% насыщения основаниями (0-100%)
Содержание органики в почве (%)
Оценка гранулометрического состава
Нитратный азот (0-60 мг/кг)
Аммиачный азот (0-60 мг/кг)
Фосфор (0-60 мг/кг)
Обменный алюминий (оценка)
На фото представлен процес определения рН водной вытяжки
и Обменных оснований в вытяжке HCl
ссылка не работает
serg
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 21.10.2008, 22:53
Репутация: 0
Интересы: Дио,Кавердейл,Гиллан,Блекмор.
Занятие: Овощеводство
Откуда: Краснодарский край, Крыловский р-н.
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 12 раз

#169

Сообщение serg »

Интересная тема, хотелось бы разобраться, да сезон в разгаре. Я пользуюсь рН метром. (для почвы)
Любитель...вкусненького....
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

#170

Сообщение Андрей Васильев »

Мне кажется самый простой метод, это используя аквариумные тесты анализа воды (как доступные и довольно точные).
Советовали брать в нескольких местах грунт и залив его водой (разумеется дистилированной) анализировать настойку эту.
Кислотность так определить можно, а вот с уровнем азота, фосфора и прочего я сомневаюсь...
Меркатор
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 17.03.2010, 22:33
Репутация: 0
Откуда: ЭР
Поблагодарили: 8 раз

#171

Сообщение Меркатор »

1. ОБРАЗЦЫ ПОЧВ1.1.Беру весной, когда почву промыл талый снег.(Осений анализ к весне устаревает)
С глубины 5..15см, 4пробы с м2, перемешиваю , сушу на газете.
(Влага из почвы разбавляет растворы и искажать результат)
1.2.Удаляю крупные камешки, мусор и взвешиваю 50гр.
(можно,зная объём 50г своей почвы, в дальнейшем пользоваться мензуркой)
50г оказалось оптимальной дозой, требует немного химикатов и даёт точный результат.

2.РАСТВОРЫ: ( все рецепты для 1.0л)
2.1.Изготовьте несколько мерных ёмкостей, см. фото 1. Лучше узкие высокие баночки,
без наплывов на стенках. Шкалу -полоску милиметровки клеим на бок.
Медицинским шприцом, по его шкале в кубиках, набираем воду, заполняем цилиндр,
ставим метки (калибруем 0..150мл) Сверху прозрачный скотч от влаги.
(Свой на 100мл поверил лабораторным мерным цилиндром,- погрешность не превысила 2%.)
Бутылкам ставил метку 1,0л используя весы (1л воды = 1.0кг)
2.2.Фишка всех растворов:
Соль всыпаная в литр воды,вытесняет воду до отметки 1,2л, искажая концентрацию.
Правильно так: соль растворить в 0,5л воды, а потом долить до метки 1,0.

3.ИНДИКАТОРЫ:Индикаторная бумага рН =0..12 Стараюсь достать качественную ,- от этого зависит точность.
Приобрести можно в зоомагазинах,Б-Задунайский советует, продают для воды в аквариумах.
Фенол -фталеин. Розовый цвет при рН=8.0 В аптеке ( таблетки раньше назывались "Пурген")
ВОДА наилучшая -дистилированая, пользуюсь снеговой, 5..10л на сезон,
дождевая хуже, неизвестно по какой крыше она текла.

4. АКТУАЛЬНАЯ КИСЛОТНОСТЬ рН (0..12)
4.1.Почву 50г залить водой 150 мл на 10мин (Называется "Вытяжка" почвы водная)
4.2.Вытяжку фильтровать от почвы (в воронку фильтр для кофе. см фото 1, или ватный косметический тампончик.)
4.3.Погрузить полоску индикитора в фильтрат секунд на пять, на фоне БЕЛОГО листа сравнить с эталоном.
ИзображениеИзображение
Мифы о повышенной актуальной кислотности:
Из своей практики, заметил повышенную кислотность рН= 4..5 только у почв
где идут мощные процессы брожения свежей органики, Компост,навоз, трава в бочке -"Бродило"
или тот же квас. В парниковом грунте, в первый месяц лета, наблюдал снижение рН с 6 до 5.0
Вызваное,повидимому, интенсивными процессами в компосте. Помидорам ещё нормально, а огурцам
пришлось вносить золу с поливом до рН=5.5..6.0
Попытки обнаружить кислотность в болотном торфе и обычной почве у меня результатов не дали.
Меркатор
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 17.03.2010, 22:33
Репутация: 0
Откуда: ЭР
Поблагодарили: 8 раз

#172

Сообщение Меркатор »

5. ОБМЕННАЯ КИСЛОТНОСТЬ рН(KCl) (3-8)
Покажет как почва отреагирует на внесение минер.удобрений.
Возникающую повышеную кислотность торф не способен компенсировать обменными основаниями
У него их мало и рН вытяжки падат до 5.0 (Произвесткованый торф справляется с этим лучше)
Для анализа потребуется раствор соли (Покупаем удобрение KCl "Хлористый калий")см фото.
5.1.Отвешиваем 75гр, и на снеговой воде готовим 1.0л (см .пункт 2.2)
Фильтруем грязь и мусор (в воронку кладём фильтр для кофе)
5.2.Сухую почву 50г заливаем раствором фильтрованого KCl 150мл на 30мин
5.3.Вытяжку фильтруем от почвы (воронка, фильтр для кофе)
5.4.Индикаторной полоской определяем рН солевой вытяжки
(Полоску на фоне на БЕЛОГО листа сравнивем с эталоном.см фото)
Обычно она бываен на единичку ниже водной рН. У торфа получилось 5.0
Изображение ..Изображение
Меркатор
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 17.03.2010, 22:33
Репутация: 0
Откуда: ЭР
Поблагодарили: 8 раз

#173

Сообщение Меркатор »

6. ГИДРОЛИТИЧЕСКАЯ КИСЛОТНОСТЬ рН(Hr)
Если два предыдущих анализа носили визуальный характер, то этот
количественный, позволяет расчитать дозу извести для известкования почвы.
Я применял его на сомнительных участках:
-Освоение нового, покупка от другого хозяина,
-или своего,- неизвестно чего я там напитал с годами!
Дозу извести можно определить и по солевой вытяжке (см 5), есть спец таблицы,
для разных почв (там мех.состав,% гумуса и т.д.) в которых нетрудно и ошибится.
Гидр.К. даёт точное значение с учётом всех этих особенностей.
>
Для анализа используется Уксуснокислый натрий, одна из немногих солей,
способная вытеснять в раствор все мыслимые виды кислотности, которые
потом измеряются при титровании щёлочью. (см фото: 82г/литр 1Н.)
6.1.Гидр.К. принято выражать в"Милиграмм эквивалентах(Мэкв)" на 100гр. почвы.
Мэкв используется химиками, как "Уе" финансистами,- чтобы не заморачиваться
с рублями,фунтами,кронами в вашем кармане, они просто говорят у вас там 100 Уе
Так и химик знает, что на нейтрализацию 1 мэкв кислотности нужен 1мэкв СаО
А он есть у 50мг Мела (СаСО3), или в 68мг извести Са(ОН)2.
В моей древесной золе я обнаружил 1мэкв в 0,6гр золы.
(т.е. Зола почти в 10 раз слабее извести, но её можно применять сразу)
>
АНАЛИЗ:
6.2.Сухую почву 50г заливаем раствором Уксуснокислого натрия 150мл на 30мин
6.3.Вытяжку фильтруем от почвы (см 5.3.)
6.4.Шприцом отбираем 20 мл вытяжки добавляем каплю индикатора Фенол-фталеина.
6.5.Из другого шприца добавляем каплями NaOH (0,1Н 4г/л)
пока не появится розовое окрашивание , не исчезающего в течении минуты.
6.6 Замечаем на сколько кубиков вырос обьём ( напр. с 20 до 22)
6.7 Разницу 22-20 = 2 умножаем на коэфф. 1,5 получаем кислотность 3 мэкв.
Не следует ожидать от ГК каких-то больших величин, хорошая окультуреная почва,
с низкой кислотностью 1-2мэкв, даёт розовое окрашивание буквально от 3..5 капель NaOH
Если получили 3 мэкв для 100г почвы, то по методике ПетрГУ, для пахотного слой в 20см
находим дозу СаСО3 в гр/м2 по формуле: ГК х 150
В нашем случае: 3 х 150=450г/м2 (доза гарантирует нейтральную кислотность рН=7,0)
Я обычно вношу половинную дозу, до рН=5,5-6. При рН=7,0 заметил паршу картофеля
и проблемы с микроэлементами.

7. ХИМИКАТЫ: если нет возможности купить, можно получит самим "на кухне"
Исходные вещества: Пищевая сода, Кислота уксусная. Известь гашоная
доступны в любом магазине. Могу в личку, т.к.формат этой темы немного не тот.
Если будут желающие, тогда в отдельном в разделе типа "Инструменты и оборудование"
tihmila
Дачник
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 20.02.2010, 21:36
Репутация: 0
Занятие: экономист
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

#174

Сообщение tihmila »

Уважаемые профи! Четыре года на одном месте у меня растет многоярусный лук, который я очень люблю. Он очень выручает меня ранней весной, отличный вкус для салатов и пирогов. Но вот какая проблема. Последние годы земля под ним стала покрываться сплошной травой, типа мха. Вот и в этом году такая история. Конечно, я борюсь с этим безобразием прополкой. Но, может быть, нужно чем-то конкретным подкормить? Спасибо.
Tanita
Дачник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 22.02.2010, 11:07
Репутация: 0
Откуда: Москва, дача Тверская область

#175

Сообщение Tanita »

Люди добрые, посоветуйте где можно сделать качественный анализ почвы и воды. Фирм много, пишут разное, протоколов выкладывают много разных, но хотелось бы чтобы помимо показателей (предельно допустымых и имеющхся в наличии) что-нибудь порекомендовали. Например, можно ли пить воду или только в технических целях ее использовать и т.п. Главное, чтобы не переписали из учебника показатели, а реально сделали анализ. Кто -нибудь делал уже и где? :au
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

#176

Сообщение Андрей Васильев »

Анализ воды могут сделать в СЭС местной. Почвы анализ делают в институте Бирюлевском, но это далековато. На счет воды поспрошайте в фирмах которые занимаются водоподготовкой (комерческие конторы продающие мощные системы и фильтры для очистки воды)
Tanita
Дачник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 22.02.2010, 11:07
Репутация: 0
Откуда: Москва, дача Тверская область

#177

Сообщение Tanita »

Бендер Задунайский писал(а):Анализ воды могут сделать в СЭС местной. Почвы анализ делают в институте Бирюлевском, но это далековато. На счет воды поспрошайте в фирмах которые занимаются водоподготовкой (комерческие конторы продающие мощные системы и фильтры для очистки воды)
Институт Бирюлевский - это имени Бирюлевского или на улице Бирюлевской, уточните пожалуйста, чайнику. Съездить не проблема, главное качество анализа ну и в раздумьях - какие анализы делать как будущему садоводу-огороднику?Делают механический анализ еще разные, несколько видов, с питьевой тоже.
Столько об этом все пишут, а похоже что никто и не делал эти анализы :au Просто у нас в низине участка родники есть, раньше там даже колодец в ручьем был и вся деревня туда ходила (за водой, белье стирать). Местная вода из водонапорной башни с выраженным привкусом мела (извести), осадок сильный, в деревне ее пьют конечно, после кипячения, но нам нет резона менять воду с одной на другую, вот и хотим выяснить где ее проверить основательно.
В СЭС я конечно позвоню, узнаю что там делают.
Спасибо
ЗЕмеля
Прихозовец100+
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 03.06.2009, 21:17
Репутация: 0
Откуда: Москва; Малоярославский р-н Калужской обл.
Поблагодарили: 3 раза

#178

Сообщение ЗЕмеля »

Tanita, в Москве, на ул Бирюлевская, кажется, д.53, находится ВСТИСП, Институт Садоводства и питомниководства. Не знаю, делают ли они анализ почвы, не обращался, но если Бендер говорит, наверное и делают, но напротив института (на ул. Загорьевская) есть отдел, где торгуют саженцами. Продавцы там обычно, неразговорчивые и умеренно любезные, зато почти нет пересорта по саженцам. Хотя бы из-за этого стОит съездить.
А насчет "имени Бирюлевского", :-) - посмотрели бы хоть в Яндексе, что ли...
ЗЕмеля
Прихозовец100+
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 03.06.2009, 21:17
Репутация: 0
Откуда: Москва; Малоярославский р-н Калужской обл.
Поблагодарили: 3 раза

#179

Сообщение ЗЕмеля »

Меркатор писал(а): на нейтрализацию 1 мэкв кислотности нужен 1мэкв СаО
А он есть у 50мг Мела (СаСО3), или в 68мг извести Са(ОН)2.
В моей древесной золе я обнаружил 1мэкв в 0,6гр золы.
(т.е. Зола почти в 10 раз слабее извести, но её можно применять сразу)
Меркатор, 1 мг-экв Са(ОН)2 равен 37 мг. Посчитайте; а то у Вас получается, что мел эффективнее извести.
А по золе, Вы видимо, говорите о водной вытяжке? Кажется, маловато. В нерастворимой части, где соли кальция, должна быть еще заметная основность, которую можно обнаружить в кислой среде, поэтому зола тоже приличный раскислитель, хотя и довольно мягкий, согласен с Вами.
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1142 раза

#180

Сообщение Просто кваша »

Как-то свежегашеную известь в почву вносить...жестоко...
Ответить

Вернуться в «Грядки, теплицы, парники, почва, удобрения»