Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Так и я с этим соглашусь, такое случается на семенных подвоях, при обычной агротехнике (копочной, когда почва голая под деревьями..)!
Меняют агротехнику (используя мульчу, и даже залужение), ситуация резко меняется! И примеры были на этом форуме в первой части темы!

То есть, не сорт, и не подвой определяет такое поведение (только), но ещё и агротехника! И я сказал какая (на синтезирующих почвах, то есть, когда растения получают фитогормоны "экзогенного происхождения").. плодоносят и саженцы-однолетки на семенных подвоях любых сортов-колонн (проверено многократно, в течение нескольких лет).. на сортах и "элитах" Кичины В.В.

--

А сорта-то спросили какие он приготовил на выкорчевку? Может это и не сорта вовсе.. А так, "селекционный брак" (мусор, потомство тугорослых сортов..).. Такое тоже случается.

Андрей Васильев ( Бендер Задунайский)! Прочла, что Вы можете выделить мне Малыша Будаговского. Спасибо! Выделите пожалуйста. Можно возмездно. Можно даже два? Вдруг одного я сразу угроблю. Когда Вы сможете это сделать? Может, лучше весной уже?

Заяц, только следующей осенью. Напомните летом. Я только посадил, чтобы размножить

Спасибо! Жива буду- обязательно напомню.
Наталия.

Александр Кузнецов писал(а):
--

А сорта-то спросили какие он приготовил на выкорчевку? Может это и не сорта вовсе.. А так, "селекционный брак" (мусор, потомство тугорослых сортов..).. Такое тоже случается.

А зачем узнавать не известно о чём?Очень похоже на брак.Ну если в питомнике такое,то что про рынок говорить...А сад под задернением,рядом растущие деревья плодоносят,несколько яблок ещё оставалось.

Да, конечно, согласен, если это не сорт. Но, всё же если вдруг интересно что за сорт так "капризничает"?

А написал свое мнение вовсе не для того чтобы оспорить. Вовсе нет.. Мне интересно поведение колонн. В разных условиях, при разных агротехниках, климатических условиях, влияниях температур по сезонам и т.д.

К тому что уже сказал, следует добавить.. Что саженцы колонн могут "тормозить" с плодоношением, ещё и потому, что по разному приживаются.. Если это саженцы с открытой корневой, либо с закрытой корневой системой.. По этой причине, например, в Европе саженцы колонн продают только с ЗКС... Даже если Вы попросите в питомнике продать с открытой корневой, Вам наверняка откажут.. И продают в основном 2-летние саженцы, редко однолетки.. Вопрос, почему? И т.д.
А вывод простой, что растению нужно время, чтобы наростить корневую, способную обеспечить нормальное развитие надземной части.. И самое важное, обеспечить достаточное питание для закладки цветковых почек.. Не берусь утверждать, какие саженцы приживутся лучше, у тех садоводов, кто умеет с ними работать.. А кто "любитель"? Тогда с ЗКС приживутся лучше и быстрее.. Вот на то и расчет..

А если хочется иметь растения, которые вступают в плодоношение уже на второй год. И при том, растения ПРОДУКТИВНЫЕ, а не декоративные (с десятком плодов на дереве).. То, лучше высаживать заранее подвой (не карликовый!), дождаться когда он приживется и даст активный прирост (что будет означать, что корневая работает активно). И потом в эти саженцы подвоя привить сорта-колонны.. И выращивать уже БЕЗ ПЕРЕСАДКИ.. То есть, на постоянном месте..

И все колонны плодоносят даже на семенных подвоях, уже на второй год! И даже на сибирке и ранетках! Проверено неоднократно. Но, при этом растут нормальными продуктивными деревьями, а не малопродуктивными "карликами"..

Dim,

Dim писал(а):Сильно извиняюсь за провокационный вопрос, но вот:
А зачем с колоннами как-то обращаться? Зачем вообще они нужны - или король голый?
Есть богатейший сортимент сортов яблони почти под каждый регион, в т. ч. очень вкусных, обладающих другими достоинствами (хранение, скороплодность, урожайность, устойчивость к болезням, зимост. и т. д.)
Есть диапазон подвоев под необходимую рослость.
Есть формировки кроны - делай хоть колонну, хоть стену, хоть квадрат.
Почему так прицепились к потомкам Важака - какой смысл? Новой "крови" так и не нашли, выходит или не совсем "колонна", или невкусно, если удаляясь.
Да и вообще зачем? Пусть бы был колонновидный сорт отличный. Их надо 150 шт. (кому-то купить дорого), чтобы посадить садик?
Если для декоративности - то для этого есть превосходные яблони.
Рад бы ошибиться, но впечатление, что колонны живут хорошо в маркетинге - они для этого подходят.

Дмитрий не могли бы Вы подсказать сорта яблонь и подвоев для создания компактных, низкорослых деревьев в регионе Санкт Петербург (Ленинградская область)

Уважаемый Александр, не могу советовать перечень сортов семечковых и подвоев для разных природно-климатических зон, в т. ч. Ленинградской области, т. к. не являюсь специалистом такого профиля.
Эти вопросы есть предмет длительного и многогранного обсуждения на Форуме.
Со своей стороны, могу предположить, что из хорошо известных мне подвоев смогут хорошо быть в Ваших условиях полукарлик/среднерослый 54-118 и почти карлик 62-396. Последнему, возможно, следует сыпать каких опилок над корневой или ещё как-то на случай малоснежной морозной зимы.
Существуют и обсуждаются на Форуме неизвестные мне подвои с более высокой зимостойкостью.
Полагаю, что в 99 случаях из 100 размерность дерева определяется в большей степени подвоем, нежели сортовыми особенностями привоя.
По сортименту (и подвоям) для Ваших условий абсолютно грамотную консультацию мог бы дать Анатолий (Toliam1). Как понимаю, он для себя выбрал такое: малорослый зимостойкий сеянец, его же штамб, наверху - привой. Это надёжная технология, сдвигающая возможности привитого сорта на много км на юг.
Есть ещё тема вставок (тройное дерево).
Неоднократно встречал мнения о снижении роста при высокой прививке на подвой, но ни разу - официальной информации или внятного исследования.
Что касается колонн, то Анатолй подскажет - возможно, и есть такие, которые зимостойки под Питером и имеют съедобные плоды... Только зачем. Остаюсь при мнении, что на сегодня колонновидные сорта - для продавцов. Которые впаривают ло... покупателям. Может, десятками тысяч скрещиваний что и получится, сразу услышим, но вряд ли, а то бы уже. Вон Кузнецов их с дичками скрещивает и массово высевает. *цензура* ему (сильно жалею), теперь кланяюсь. Дон Кихот.

Dim писал(а): Полагаю, что в 99 случаях из 100 размерность дерева определяется в большей степени подвоем, нежели сортовыми особенностями привоя..

Ну зачем глупости то писать почерпнутые из догадок..

Кроме факторов условий среды рослость дерева определяется содержанием ауксинов которые синтезируются В ДРЕВЕСИНЕ, по этой причине сорта варьируются по рослости, к примеру Хэйзен, Прэри Сан, Делкон и т.д. полукарлики.

BECHA писал(а):

Dim писал(а): Полагаю, что в 99 случаях из 100 размерность дерева определяется в большей степени подвоем, нежели сортовыми особенностями привоя..

Ну зачем глупости то писать почерпнутые из догадок..

Кроме факторов условий среды рослость дерева определяется содержанием ауксинов которые синтезируются В ДРЕВЕСИНЕ, по этой причине сорта варьируются по рослости, к примеру Хэйзен, Прэри Сан, Делкон и т.д. полукарлики.

Нет сомнений, что рослость самого сорта влияет. Но подчёркиваю, что подвой влияет больше!
Игорь, кто такой Делкон, где живёт и что это... Давай устроим диспут в теме про колонновидных
Хэйзен на сеянце будет крупнее, чем Штрифель на парадизке. Какие вопросы.

Дмитрий спасибо за ответ. В 2001г. был в Германии и видел сады колонновдных яблонь в цвету. На меня они произвели сильное впечатление, но тогда я еще не интересовался вопросами выращивания плодовых. Сейчас рассматривая фотографии я понимаю, что в тех садах были не колонновидные сорта яблонь, а именно сформированные обрезкой деревья в виде колонн. Но они снизу доверху были усыпаны цветами. Не сказал бы, что они были очень низкорослыми где-то 2,5-3м и главный проводник был вырезан имея достаточно большой диаметр.
Я совсем не специалист, может не наберется и десяток яблонь, которые я привил и они начали плодоносить. Никогда не было дачного участка, да и интересы были в другой области. А вот сейчас неожиданно интерес проснулся и почему то захотелось вырастить именно колонны. К сожалению я совсем не знаю сортов яблонь и очень надеюсь на помощь опытных садоводов. Спасибо Геннадию Федоровичу Распопову, который пообещал выслать черенки своих колонновидных яблонь. В следующем году буду прививать на 54-118 и в крону обычных яблонь. Если что то получится, обязательно напишу.

Zener писал(а):Насчёт плодоношения ВСЕХ колонн позвольте не согласится.Не далее прошлой недели в саду Ю.В.Косицина наблюдал несколько здоровых, в смысле ростом,колонн,про которые он сказал-подожду годик,если не будет яблок-на выкорчёвку.

Если колонны на семенном подвое то урожая можно не дождаться. Даже у такого замечательного сорта как Валюта. У меня в кроне дички Валюта пока не хочет закладывать цветковые почки.
Даже на 118 подвое колонны не пойдут.
Качалкин рекомендует для этих целей Р22, в крайнем случае М 9. МБ пока на ипытании.

Dim писал(а):

BECHA писал(а):

Dim писал(а): Полагаю, что в 99 случаях из 100 размерность дерева определяется в большей степени подвоем, нежели сортовыми особенностями привоя..

Ну зачем глупости то писать почерпнутые из догадок..

Кроме факторов условий среды рослость дерева определяется содержанием ауксинов которые синтезируются В ДРЕВЕСИНЕ, по этой причине сорта варьируются по рослости, к примеру Хэйзен, Прэри Сан, Делкон и т.д. полукарлики.

Нет сомнений, что рослость самого сорта влияет. Но подчёркиваю, что подвой влияет больше!.

Не тупите, вы просто не знаете что есть сорта Т1 рослости, то есть естественные карлики!

Отбросьте свои домысли, как мною написано выше тем и контролируется рослость, долой догмы!.

Делкон селекции Миссури, зимний

kollinball писал(а):[
Даже на 118 подвое колонны не пойдут.
Качалкин рекомендует для этих целей Р22, в крайнем случае М 9. МБ пока на ипытании.

Не фантазируйте, человек в Питере.. теперь очень хорошо подумайте почему 54-118 пойдёт там..

kollinball писал(а):Даже на 118 подвое колонны не пойдут.
Качалкин рекомендует для этих целей Р22, в крайнем случае М 9. МБ пока на ипытании.

Совершенно верно!
Вот интересный материал по сорту спурового типа. Но при этом не значит что его надо растить на сильнорослом подвое.

http://asprus.ru/blog/red-kap-perspekti ... nyx-sadov/

АлександрВМ писал(а):Дмитрий спасибо за ответ. В 2001г. был в Германии и видел сады колонновдных яблонь в цвету....Сейчас рассматривая фотографии я понимаю, что в тех садах были не колонновидные сорта яблонь, а именно сформированные обрезкой деревья в виде колонн.

Эта формировка у них называется шпиндель или супершпиндель. Подвой М9.

Dim писал(а):Вон Кузнецов их с дичками скрещивает и массово высевает. *цензура* ему (сильно жалею), теперь кланяюсь. Дон Кихот.

На мой взгляд А Кузнецов никак не хочет, или не может понять разницу между словом коллоновидность и сорт-спур и в этом его проблема. А может просто коммерческий ход. Не понятно вообще чем занимается этот человек если он не понимает что такое "карлики-полукарлики."