Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

РоманТ92 писал(а): ↑29.08.2023, 08:53 А какие именно вещества выделяют корни выкорчеванной яблони?

Согласно садоводческой литературе "вещества, замедляющие рост другой яблони на этом месте". Если Вы найдёте их названия, буду благодарен. Но, явление существует, проверено, яблоня по яблоне или груша по груше растут очень плохо и медленно. М.б. lucy211 знает?
Выжечь получится только корни и семена травы, да и то, не всякой.

Роман, осваивайте Интернет, осваивайте!

AI писал(а): ↑29.08.2023, 16:13 Согласно садоводческой литературе "вещества, замедляющие рост другой яблони на этом месте".

А можно попросить реквизиты этой литературы (название, автор, год издания)?
Просто раньше про выделение веществ корнями я видел только в контексте полезных ферментов, способствующих усвоению полезных веществ из почвы. А вот так, чтобы выделяемое вещество "устраняло конкурентов" - я слышал только про листву некоторых деревьев (маньчжурский орех, например).

РоманТ92 писал(а): ↑29.08.2023, 18:01 А можно попросить реквизиты этой литературы (название, автор, год издания)?

Роман, это общеизвестно и проверено не одним поколением, первоисточники теряются в глубине веков, я впервые прочёл об этом более, чем полвека назад. Ищите сами, не ленитесь.

https://yandex.ru/search/?text=можно+ли ... =suggest_W

AI писал(а): ↑29.08.2023, 18:39 ..это общеизвестно и проверено не одним поколением, первоисточники теряются в глубине веков...

Я тоже где-то в Интернете читала, якобы причина невозможности расти сеянцам яблони - какой- то фитогормон самого материнского дерева. Как же это: природа против самой себя, что-ли. Мать против детей. Во-первых. Во-вторых, замучилась с сеянцами остролистного клена. Под ним самим.
Вот, если бы в серьезном журнале прочитать...
По-моему, фитогормон, выделяющийся из порубленных корней, из пасоки, это цитокинин или абсцизин. Они синтезируются в корнях. Абсцизин, действительно, ингибитор роста. Но его же так мало может выделиться...
Еще из пасоки корней могут ядовитые алкалоиды попасть в новую яму. Но их не яблоня же синтезирует, а белладона, табак, мак...
Мне кажется, что дело в удобрениях. Обычно их вносят больше, чем яблоне надо. Грубо говоря, яблоня употребит нужные ей анионы и катионы, остальное солями останется в грунте, во-первых, делая кислой реакцию почвы, во-вторых, создавая такую большую концентрацию, что молодой саженец не то, что воды из такой земли не получит, а свою жидкость ей отдаст. Потому, что осмотическое давление почвенного раствора будет больше осмотического давления сока корней.

AI писал(а): ↑29.08.2023, 18:39

РоманТ92 писал(а): ↑29.08.2023, 18:01 А можно попросить реквизиты этой литературы (название, автор, год издания)?

Роман, это общеизвестно и проверено не одним поколением, первоисточники теряются в глубине веков, я впервые прочёл об этом более, чем полвека назад. Ищите сами, не ленитесь.

https://yandex.ru/search/?text=можно+ли ... =suggest_W

Спасибо, но во всех источниках, как минимум, на первой странице поиска говорится об истощении земли, а не о каких-то выделяемых в почву веществах. А в "общеизвестно", простите, на слово не верю. Про хвойные тоже часто пишут, что их нельзя на даче сажать. Но когда я попытался найти этому объяснение - там, если не брать во внимание окисление грунта вблизи дерева, пошла сплошная шизотерика с "народными приметами" про "дурные знаки".

Строго обоснованный ответ нашелся в книге гениального австрийского виноградаря и ученого Ленца Мозера. Столкнувшись с почвоутомлением, он не поленился заложить сотни полевых опытов и точно выяснил следующее: причиной ослабления растений являются специфические вещества – ингибиторы, тормозящие рост корней. Их выделяют, прежде всего, сами корни. Так они, видимо, побуждают себя разрастаться вширь. И растение хорошо развивается лишь тогда, когда новые корни постоянно уходят «из зоны поражения», осваивая новые объемы почвы. Тот же механизм заставляет лучше выживать сеянцы, оказавшиеся дальше от «мамы», и там самым быстрее осваивать пространство.
Как выяснилось в опытах, ингибиторы содержатся и в корнях, и в ветках. Растения реагируют только на ингибиторы своего вида – чужие им не страшны. Компост из винограда ядовит именно для винограда, а компост из пшеницы угнетает только пшеницу. Если промыть «утомленную» почву водой, ингибиторы переходят в раствор. Если полить этим раствором здоровые растения на хорошей почве, они хиреют на глазах. Важно: ингибиторы угнетают рост независимо от обилия питания, влаги и средств защиты.
https://iknigi.net/avtor-nikolay-kurdyu ... age-3.html

РоманТ92 писал(а): ↑29.08.2023, 18:01 ...чтобы выделяемое вещество "устраняло конкурентов" - я слышал только про листву некоторых деревьев (маньчжурский орех, например).

Вроде как и закончили с этой темой, но сейчас наблюдаю рост "доказательства" того, что сеянцы не "убиваются" материнским растением из рода Орех, даже, если сеянец растет на корнях самого дерева. Это явление и в бот. саду им. Цицина есть. Несмотря на ореховый юглон с эффектом гербицида. То же самое наблюдаю и борюсь с этим под деревьями из семейства Розовые - боярышника. Под рябиной. Именно - сеянцы. Ну, и отпрыски есть, конечно. Но мы же говорим о каком-то аллелопатическом фитогормоне, который приводит к увяданию, якобы, не только собственные сеянцы, но и саженец того же семейства и даже рода, посаженный в яму после убранного дерева того же семейства-рода. Заметьте, что рост сеянцев или удачная посадка саженца происходит только под деревьями, под которые не вносились удобрения. Вот я и сомневаюсь в научном доказательстве существования этого фитогормона.

Интерес к деревьям появился после посещения Летнего сада в Ленинграде в 1986 году.
С тех времен наблюдал онтогенез деревьев, в частности, растущих в парке Молодая гвардия в Луганске. Их взаимодействие в течении многих лет (почти 40).
Своими глазами увидел борьбу дубов с кленами, акациями, липами, друг с другом.
Уверен в том, что у этих деревьев в возрасте более 40 лет диаметры корневых систем значительно больше диаметров проекций крон.
Уверен в том, что сплетение корневых систем НИКАК пагубно НЕ ДЕЙСТВУЕТ на жизнь деревьев. Но стоит кронам дубов начать соприкасаться с кронами иных деревьев кончиками ветвей, как начинается борьба на выживание в течение нескольких лет. В результате крона дуба развивается далее, а крона иного дерева усыхает полностью.
Кроны близко расположенных дубовых деревьев взаимодействуют между собой. Образуется как бы общая, единая крона.
С подобной красотой познакомил Кингисеппский краевед Белобородов Андрей Николаевич (на снимке).

.

Кэти2 писал(а): ↑29.08.2023, 22:42 ...ингибиторы, тормозящие рост корней. Их выделяют, прежде всего, сами корни. Так они, видимо, побуждают себя разрастаться вширь. И растение хорошо развивается лишь тогда, когда новые корни постоянно уходят «из зоны поражения», осваивая новые объемы почвы. Тот же механизм заставляет лучше выживать сеянцы, оказавшиеся дальше от «мамы», и там самым быстрее осваивать пространство.

Берега реки Луга - очень бедные промытые пески. Удобно проводить наблюдения, эксперименты.
В течение нескольких лет сформировалось предположение, что корни развиваются в направлениях, обладающими большими количествами питательных веществ (до определенной степени).

Кэти2 писал(а): ↑29.08.2023, 22:42 Как выяснилось в опытах, ингибиторы содержатся и в корнях, и в ветках. Растения реагируют только на ингибиторы своего вида – чужие им не страшны. Компост из винограда ядовит именно для винограда, а компост из пшеницы угнетает только пшеницу.

Ок. Значит буду сажать на место выпиленных груш яблони, а на место выпиленной яблони - грушу.

Виктор Михайлович_59 писал(а): ↑04.09.2023, 19:22 Уверен в том, что у этих деревьев в возрасте более 40 лет диаметры корневых систем значительно больше диаметров проекций крон.

В 2022-м, осенью, сажал новые груши. Для красоты и порядка решил сажать их в линию от имеющейся Ларинской, возрастом в четверть века. Расстояние взял порядка 7 метров. Однако при выкопке ямы обнаружил на глубине в 1,5 штыка её очень мощный и ветвящийся корень. В итоге пришлось отказаться от красивой концепции. От краев кроны до места обнаружения корня было не менее двух моих ростов.

РоманТ92 писал(а): ↑04.09.2023, 23:39 Расстояние взял порядка 7 метров.

Если у взрослых деревьев радиус крон по 2,5 м, то я бы тоже взял расстояние между штамбами 7 м. Исходя из концепции, что расстояние между кронами оптимально 2 м (для хорошего плодоношения). А урожайность поддерживал регулярным внесением удобрений, соблюдая рекомендации по дозам.
В пользу того, что корни дружат, а не конфликтуют: за несколько лет до войны увлекся колоновидными деревьями. Расстояние между штамбами у них 40 см. Корни боковые на 3-м году жизни - до 6м. Деревца росли, плодоносили и не страдали.

Кэти2 писал(а): ↑29.08.2023, 22:42 ...выяснил следующее: причиной ослабления растений являются специфические вещества – ингибиторы, тормозящие рост корней. Их выделяют, прежде всего, сами корни...

еще раз перечитал Л. Мозера и НЕ нашел его описание ингибиторов. Помогите, пожалуйста.

Виктор Михайлович_59 писал(а): ↑05.09.2023, 04:53 НЕ нашел его описание ингибиторов. Помогите, пожалуйста.

Гугле-Яндекс не помогли?
Если Вам интересно, то могли бы сами найти...
https://present5.com/regulyatory-rosta- ... konceva-a/ (в конце статьи)
https://studme.org/399319/agropromyshle ... stressanty
Просто так почитать, немного не в тему
https://dzen.ru/a/XyGpm9Phi247dLNq

meq писал(а): ↑21.03.2023, 20:14 Вот как выглядит "экспериментальный" базилик.
P1020115.JPG
Теперь можно пересадить в горшок
Лучше всего помогает масло чайного дерева
P1020113.JPG
Только применять нужно осторожно. Капать на почву нельзя-сжигает корни
Достаточно осторожно помазать края стаканчика или горшка маслом и тли "как не бывало"

Всё же я избавился от тли!!! И на сегодня базилик основной куст и пророщенные от него черенки,продолжаю расти и радовать народные массы своим видом,вкусом и ароматом.

Виктор Михайлович_59 писал(а): ↑05.09.2023, 04:53

Кэти2 писал(а): ↑29.08.2023, 22:42 ...выяснил следующее: причиной ослабления растений являются специфические вещества – ингибиторы, тормозящие рост корней. Их выделяют, прежде всего, сами корни...

еще раз перечитал Л. Мозера и НЕ нашел его описание ингибиторов. Помогите, пожалуйста.

Я тоже не нашла ничего такого в "Виноградарство по-новому". А Курдюмов нашел. Может, Мозер прислал ему свой, более полный вариант книги, как думаете?