Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Алексей П.П. писал(а):посмотрите название темы - мы говорим о промышленном сельхозпроизводстве

Промышленный - значит большой, так все привыкли думать.
Промысел - реализованный замысел - по западному "бизнес".

Вернёмся к началу темы:"Если брать пример Польши то все промышленное садоводство там выросло из приусадебного....
То есть все сады у них можно рассматривать первоначально как приусадебные и обслуживались одной семьей. Может и нам стоит перенять их опыт?"

Замысел и его реализация определяют площади и объёмы производства.

Алексей П.П. писал(а):Разве что коноплю выращивать...

Есть много примеров получения достаточного для семьи дохода с небольшой площади без применения с/х техники.
В инете много примеров такой деятельности и в рамках закона.
Вот пример: semena.svoitomaty. .

Автор предпоследний раз писал 1.5 года назад. А тут написал и сутки на форум не заходит. Ну, чисто тролль.

[

va-spb писал(а):Автор предпоследний раз писал 1.5 года назад. А тут написал и сутки на форум не заходит. Ну, чисто тролль.

Не склонен так думать.
Может у человека обстоятельства какие, а мы сразу ярлыки вешать.

BHAKT писал(а):Промышленный - значит большой, так все привыкли думать.

А так и есть. Иначе мы говорим о ЛПХ, кустарном производстве и т.д. В каких-то областях деятельности кустарное производство или индивидуальное предпринимательство может полностью обеспечить благосостояние одной семьи, но в сельскохом хозяйстве... Попробуйте прокормиться с семьёй с 10 соток посевов пшеницы или яблоневого сада. Пусть даже с 50 (которыми с недавних пор ограничен размер ЛПХ - если больше, будьте любезны зарегистрироваться как фермер и платить соответствующие налоги). Цитирую по газете "Сельская жизнь" №33 за 2015 г:, стр. 4: "Это в разы меньше земельных долей (паёв), полученных ЛПХ при разделе социалистической собственности (12-16 га)". А наше щедрое государство собирается выдавать сейчас аж 1 гектар - на Дальнем Востоке.
Про рентабельность пчеловодства на 6 сотках судить не берусь, хотя некоторые сомнения есть (да и опять же это всё к кустарному производству, и явно не магистральный путь для многих - потребность в продуктах пчеловодства всё ж не настолько велика). Про то, какая нужна площадь под питомник, чтобы нормально прокормиться, занимаясь только этим делом - спросите у Андрея Васильева (но явно не 6 соток, включая место под дом и хоз. постройки). А то, что semena.svoitomaty может прокормиться своим делом на 6 сотках - абсолютно нереально (как дополнительный источник дохода - не спорю). Или площадь нужна много больше, учитывая необходимость севооборота культур и объёмов для получения большого количества семян.
Если говорить о магистральной теме - 1 га на Дальнем Востоке, то вариантов там почти нет. Питомник? - а где рынок сбыта саженцев? Животноводство исключается в принципе ("для выращивания одной коровы нужно 2 га земли, а с телёнком - 3 га" - цитата из той же газеты). Для пресловутой клубники - в малых объёмах невыгодно, в больших местному населению не продать (его там раз-два-и обчёлся), везти в Китай - продукт скоропортящийся). Для овощей-фруктов нет соответствующей инфраструктуры (хранилища, дороги). И т.д.

2) BHAKT, а если в приведённой Вами цитате выделить другие слова?

BHAKT писал(а):Если брать пример Польши то все промышленное садоводство там выросло из приусадебного....То есть все сады у них можно рассматривать первоначально как приусадебные и обслуживались одной семьей.

А ещё, напомню, в цитируемом сообщении было про 4 га земельного надела на одну польскую семью.

BHAKT писал(а):Реальный механизм включения творческого начала у народа - дать землю тем, кто хочет на ней работать.

Для включения творческого начала - это, конечно, здорово, только чтобы это начало тут же не выключилось, от государства требуется обеспечить функционирование всей системы - доступные кредиты (без них с/х производство не может существовать в принципе), субсидирование, доступность качественного посадочного или семенного материала, наличие плодохранилищ и т.д. и т.п. Если Вы послушали и почитали Мельниченко, некоторые российские реалии на эту тему Вам должны стать понятнее. Добавлю по более близкой нам теме - садоводству. Слайды из доклада Муханина на "Дне сада" во ВСТИСП в 2015 г. - разложено по полочкам, как у нас и как "у них". Напомню, после вступления РФ в ВТО наши сельхозпроизводители пребывают в прямой конкуренции с западными, но, как видим, благодаря родному государству находятся в несопоставимо худших стартовых условиях.
А потом "вдруг" случается кризис, и нашим закредитованным фермерам нечем расплачиваться с банками по кредитам. В наиболее безобидном виде это выглядит так http://lenta.ru/news/2015/02/13/kredit1/ . А в наименее - в виде горы поданных судебных исков банков к фермерам и соответствующих судебных решений. И тут уже от сумы и от тюрьмы не зарекайся.

Алексей, что такое "пестициды и удобрения 5,5 (20 туров)"
Туры это что?

Не знаю, предположу - может быть, 20 обработок (в Польше) и 10 (в России). Т.е. в России эта позиция выглядит менее затратной, но не потому, что удобрения и пестициды дешевле (тут наоборот), а потому что используют их меньше.
Однако это всё мелочи, самая впечатляющая позиция - "Сумма субсидий и компенсаций" ("Процент по кредитам" - тоже ничего). Вот где комментарии излишни.

Но поляки-то эти дотации берут у кого? У нефтедобытчиков (это у нас так бы было).
Т.е. государство или имеет излишки. Или берет у тех, кто больше имеет и дает другим.

Алексей П.П. писал(а):Напомню, после вступления РФ в ВТО наши сельхозпроизводители пребывают в прямой конкуренции с западными, но, как видим, благодаря родному государству находятся в несопоставимо худших стартовых условиях.А потом "вдруг" случается кризис, и нашим закредитованным фермерам нечем расплачиваться с банками по кредитам. В наиболее безобидном виде это выглядит так http://lenta.ru/news/2015/02/13/kredit1/ . А в наименее - в виде горы поданных судебных исков банков к фермерам и соответствующих судебных решений. И тут уже от сумы и от тюрьмы не зарекайся.

Если и говорить о негативе то только для мотивации своих предложений по его устранению.

Начинание с 1га, думаю, лучше, чем ничего.

Андрей Васильев писал(а):BHAKT, Вы оптимист

BHAKT писал(а):Если и говорить о негативе то только для мотивации своих предложений по его устранению.

У меня есть такое предложение, но для 85% (как говорят) жителей РФ эта тема - табу.

Алексей П.П. писал(а):У меня есть такое предложение, но для 85% (как говорят) жителей РФ эта тема - табу.

Значит нужны предложения, которые народ (85%) поддержит.

Думаю, предложение отменить налоги с населения (все и навсегда) и заодно выходить на пенсию в 50 лет - народ бы поддержал (может быть, и 85%). Но такое предложение являлось бы чистой воды популизмом и профанацией.
Поэтому не всегда поддержка 85 процентами населения является критерием полезности или необходимости.

Алексей П.П. писал(а):Думаю, предложение отменить налоги с населения (все и навсегда) и заодно выходить на пенсию в 50 лет - народ бы поддержал (может быть, и 85%). Но такое предложение являлось бы чистой воды популизмом и профанацией.

Об этом речь не идёт.
Предложение "по делу", направленное на изменение ситуации к лучшему и поддержанное народом.

Алексей П.П. писал(а):У меня есть такое предложение, но для 85% (как говорят) жителей РФ эта тема - табу.

О чем вы говорите. Кто сказал что 1га это для занятия с/х. На Земле испокон веку занимались с/х (выращиванием продуктов питания) и всегда ему (выращиванию) соответствовал голод. Это было до тех пор (голод) пока за дело не взялись 2-3% профессионалов. Отсюда резюме: все это чистой воды популизм.
А чтобы жизнь медом не казалась:http://www.rbc.ru/finances/29/01/2016/5 ... 55594baa58

Да , главное начать! Купили мы 1га во Владимирской области... За душой не гроша.... Без денег развивать ох-ох как трудно.... Но! лиха беда начало.... Первая прибыль только за горизонтом.... Зато энтузиазма хоть отбавляй!!!! Надеюсь у нас все получиться!