Дачный форум: о даче, о цветах, о вашем приусадебном участке
https://forum.prihoz.ru/
Все практические руководства по обрезке рассчитаны на хороший агрофон,грамотного агронома, нормальный УГВ, плодородную почву,зимостойкость дерева соответствует региону.При нарушении хотя бы одного фактора, вся теория рушится.Вот для своего ,конкретно, сада , где практически все перечисленные факторы нарушены, классическая схема обрезки не подходит, нужны поправки.Ну , например,саженец, основная задача,нарастить мощную крону, зеленую массу(отсюда, мощную корневую), и только потом схемы обрезки на уже состоявшемся дереве.Обрезка только весной, летние операции только в первую половину лета, все внимание на подготовку к зиме.Часто бывает на фото полудохлый саженец(после хорошего дождя можно рукой вырвать, как морковку), а мы рассуждаем , как его обрезать?А ему нужно регулярный полив, подкормки, можно помочь регулятором роста.Вот сейчас погода около 30, хороший уход и к осени конфетка.На следующий год можно подумать об щадящей обрезке.
То же задумался.
Такие катаклизмы у меня очень хорошо переносит Северянка. Как раз в этом году сделал воздушные отводки на той, которая низкорослый мутант без выраженного вертикального штамба. Если нужно, готов прислать на испытания как укоренится.
Семен 314, хочу вас поприветствовать! Давно слежу за вашими сообщениями и вижу, что приобретаемый опыт, наблюдение, анализ ошибок позволяют вам все более понимать, что нужно конкретно для вашего участка, а не прибегать к "классическим правилам и руководствам", которые большинство черпают из интернета и не только. В основном все эти "правильные советы" для мест с хорошими условиями для садоводства. А чем дальше севернее, тем полезность "советов" приближается к 0, а потом уходит в минус, т.е. они уже не только бесполезны, но и могут привести к серьезным негативным последствиям. Я вот тоже в 16 году активно взялся за свой участок, столько перелопатил инфы из интернета, включая огромное количество просмотренного видео. Все сделал, как "рекомендовали", в результате и по сей день исправляю "рекомендации", а что-то уже и не исправить. При этом столько сил и средств потрачено не только совершенно напрасно, но и с практически минусовым результатом! Только со временем пришло понимание, что все, что я усвоил из "рекомендаций" совершенно не подходит для МУ и пришлось искать новые пути, основываясь на внимательном наблюдении и все более приходящем понимании того, что приемлемо, а что нет для моего участка. Вызывает удивление, когда здесь южане советуют приемам агротехники северян. Тут даже в МО условия настолько разные, что рекомендации для разных районов могут и отличаться. Нужно понимать, что наилучший советчик по многим вопросам - это соседи, которые серьезно этим занимаются и имеют достаточный опыт в садоводстве в конкретных условиях. В местах благоприятных для садоводства некоторые ошибки в агротехнике не имеют таких последствий, как в районах с более суровыми условиями, где даже одна ошибка может иметь довольно печальные последствия. В местах сложных почвенно-климатических условий нужно очень внимательно относиться к посадочным ямам, обрезке, формировке (особенно саженцев). поливу. И особая осторожность к удобрениям, особенно при посадке и для молодых деревьев. Мы слишком переоцениваем их благотворность, т.к. толком и не знаем что, чего и в каком количестве нужно посадочному материалу конкретно для наших условий, а что может навредить. Некоторые деревья довольно толерантны к избыточному/недостаточному поливу и внесенным удобрениям, а некоторые нет. Я вот думаю, что удобрение нужно начинать применять только тогда, когда дерево начинает плодоносить. А до этого дереву достаточно хорошего умеренного постоянного полива. И добавлять удобрение, если только начинают наблюдаться признаки какого-то голодания. Так что нужно внимательно наблюдать за ростом/развитием деревьев и своевременно принимать те или иные действия, если что-то пошло не так. И, к сожалению, иногда мы разочаровываемся в том или ином сорте так и не поняв, что проблема была не сорте, а в неправильной сортоподвойной комбинации или примененной агротехнике, или каких-то других обстоятельств, сложившихся непосредственно в наших условиях.семен314 писал(а): ↑14.07.2025, 09:12Все практические руководства по обрезке рассчитаны на хороший агрофон,грамотного агронома, нормальный УГВ, плодородную почву,зимостойкость дерева соответствует региону.При нарушении хотя бы одного фактора, вся теория рушится.Вот для своего ,конкретно, сада , где практически все перечисленные факторы нарушены, классическая схема обрезки не подходит, нужны поправки.Ну , например,саженец, основная задача,нарастить мощную крону, зеленую массу(отсюда, мощную корневую), и только потом схемы обрезки на уже состоявшемся дереве.Обрезка только весной, летние операции только в первую половину лета, все внимание на подготовку к зиме.Часто бывает на фото полудохлый саженец(после хорошего дождя можно рукой вырвать, как морковку), а мы рассуждаем , как его обрезать?А ему нужно регулярный полив, подкормки, можно помочь регулятором роста.Вот сейчас погода около 30, хороший уход и к осени конфетка.На следующий год можно подумать об щадящей обрезке.
Ну так я их не на плодоношение, а на штамбо-/скелетообразование предлагал. Тут же уже были наблюдения где-то, что цвет осыпается не только из-за подмерзания самих бутонов, но и из-за испытываемого самим деревом стресса в начале вегетации (по тому же принципу, что и при осыпании завязи от недостатка влаги/питания).
DAN писал(а): ↑16.07.2025, 12:31 А чем дальше севернее, тем полезность "советов" приближается к 0, а потом уходит в минус, т.е. они уже не только бесполезны, но и могут привести к серьезным негативным последствиям. Я вот тоже в 16 году активно взялся за свой участок, столько перелопатил инфы из интернета, включая огромное количество просмотренного видео. Все сделал, как "рекомендовали", в результате и по сей день исправляю "рекомендации", а что-то уже и не исправить. При этом столько сил и средств потрачено не только совершенно напрасно, но и с практически минусовым результатом! Только со временем пришло понимание, что все, что я усвоил из "рекомендаций" совершенно не подходит для МУ и пришлось искать новые пути, основываясь на внимательном наблюдении и все более приходящем понимании того, что приемлемо, а что нет для моего участка
Один в один мои впечатления от итогов прошлогодней попытки заложить коллекционный сад "по науке".8 июня сего года на авто ездили в Питер.Своими глазами прочувствовал разницу в климате,путь составил 1300 км.До Москвы картина была привычна,но стоило выехать на трассу Москва-СП-впечатление весны.В северной столице цвела сирень и каштаны.В Воронеже цветы на этих растениях появились в середине апреля!
Так как раз таки проблем со скелетообразователями и нет.
Вон несколько рядов "пышущих здоровьем" грушевых деревьев... только без плодов. В этом то и проблема. В отличии от яблони у груши практически единицы пром. сортов, т.е тех которые стабильно плодоносят. Одна из них Ноябрьская. И кстати не факт что Северянка, даже при заявленной зимостойкости будет при такой весне у нас плодоносить. Плюс набор болезней уже совсем другой.
Пару недель назад ездил в Кубинку через Наро-Фоминск. Естественно наблюдал дачные массивы. Безусловно и климат немного другой (смотрел по лесному массиву) но не намного. Отличается менталитет.
Никоим образом никакого негатива. Чем ближе к Москве, тем цена земли сильно повышается, тем более юго-западное направление. Естественно никто закладывать сады на небольшом участке дорогой земли не будет, в основном дорогое строительство, благоустройство и т.д. Тем более можно всё спокойно и отличного качества купить рядом в сетевом магазине.DAN, здравствуйте, с вами согласен.Но в МУ на бедных почвах, высоким УГВ применение современных комплексных растворимых удобрений, стимуляторов роста считаю обоснованным.Это позволяет любителю садоводу активно влиять на ростовые процессы, лучше их понять.Роль пассивного наблюдателя на каком то этапе уже надоедает.Наличие в продаже любой химии,черенков, саженцев, литературы в сети способствует творческому подходу к люб.садоводству.