Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

В прошлом году после Хоруса вот такой был вид похожий на ожог лепестков. Мороза не было точно, это уже числа 25 мая. Че то напрягает меня уже этот хорус.

А чему Вы удивляетесь? Лепестки - сверхчувствительные к химии. Потому и не опрыскивают во время цветения. На радость пчёлам и шмелям.

Удивляюсь, что нет повторяемости, в этом то году таких следов по лепесткам нет!

Надо условия сравнить. Когда была влажная погода? В какое время суток опрыскивали?

Щас по пытаюсь вспоминать, ну с с ними, с цветами, а листья жалко.

Почему не рассматриваете вопрос концентрации препарата в рабочем растворе и его качество (подлинность)?
Молодые нежные листочки часто имеют такой вид после обработок и другими препаратами, но потом следующие отрастают нормальными.

Георгий Ивашевский писал(а):

Алексей П.П. писал(а): По изучению возможных негативных последствий для пчёл при обработках фунгицидами во время цветения есть работа в Сборнике трудов МичГАУ за 2007 г (авторы М.И. Болдырев, Г.И. Латерь). На мой взгляд, исследование достаточно корректное, наблюдения многолетние, так что результаты заслуживают доверия.
В обрабатываемых (опыт) и необрабатываемых (контроль) посадках вишни были размещены пчелиные улья, обработки проводили в ночное время. В опыте не отмечено увеличение гибели взрослых особей пчёл (просмотр под деревьями, в ульях и рядом с ними), гибели расплода в ульях, а также негативных последствий для опыления и завязываемости плодов на вишнях.

Ладно хоть ночью обрабатывали, если уж перед цветением никак нельзя... Методы контроля вызывают только улыбку - поиск иголки в стоге сена. Гораздо больше толку могло быть, если бы все ульи стояли на весах (пчеловоды называют это контрольным ульем).

Георгий Ивашевский, я в пчеловодстве не силён, но если подсчёт мёртвых взрослых особей не годится, то чем плох также применённый метод наблюдения за расплодом? (см. приложенный к сообщению http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=644854#p644854 файл) Выглядит вроде всё логично.
Независимо от данного исследования, обращу внимание, что Хорус, о котором в теме более всего идёт речь, ранее имел 4, наименьший, класс опасности для пчёл ("практически неопасные для пчёл пестициды"). В соответствии с официальным "Государственным каталогом пестицидов и агрохимикатов, разрешённых к применению на территории РФ", соответствующий экологический регламент применения такого препарата - "ограничение лёта пчёл 06-12 часов". То есть при вечерней обработке Хорусом даже в период цветения ничего страшного для пчёл произойти не должно. С 2006 года классы опасности для пчёл переформатировали, убрав четвёртый и оставив три. При перерегистрации препарата Хорус получил наименьший на данный момент класс - 3 ("малоопасные пестициды", экологический регламент применения для таких препаратов теперь указан более расплывчато: "≥3-24 часа").
Химические обработки фунгицидами (естественно, ни в коем случае не инсектицидами) во время цветения - давно существующая практика. Из авторитетного для меня издания "Защита плодоносящих садов яблони и груши" (журнал "Защита и карантин растений", 2005 г., №6, стр. 75): "В годы эпифитотий монилиоза обязательное применение фунгицидов в период цветения, особенно при прохладной и влажной погоде: первое опрыскивание - в первые два дня раскрытия цветков (не позже третьего дня цветения) и повторное - через 5 дней. Обработку следует проводить дифференцированно по сортам, с учетом сроков их цветения. В этот период можно использовать контактные и системные фунгициды с защитным и лечебным действием. Широкую производственную проверку прошли абига-пик, импакт и их баковая смесь, показавшие высокую эффективность в защите яблони от комплекса болезней в садах Черноземья и Северного Кавказа." Также рекомендуют химические обработки во время цветения для профилактики бактериального ожога.

Барбарисса писал(а): Молодые нежные листочки часто имеют такой вид после обработок и другими препаратами

Ну вот оно, наконец то спасение, объяснение.
Концентрация Хоруса обычная 2 гр/6 литров. Если поделитесь, как на бытовом уровне определить подлинность...

Вячеслав 30 писал(а): Ну вот оно, наконец то спасение, объяснение.
Концентрация Хоруса обычная 2 гр/6 литров. Если поделитесь, как на бытовом уровне определить подлинность...

У меня дочь, когда брызгает свои розы, иногда мои отрастающие прививки брызнет за компанию, бывали потом такие ожоги, хоть концентрацию старается не превышать.
Концентрацию хоруса и я делаю 3.5 гр на 10 л.
А подлинность если бы можно было определить на бытовом уровне - нас бы не обманывали.
Но препараты в мелкой фасовке чаще разбавлены и не помогают из-за недостатка концентрации.

Алексей П.П. писал(а): лажной погоде: первое опрыскивание - в первые два дня раскрытия цветков (не позже третьего дня цветения) и повторное - через 5 дней. Обработку следует проводить дифференцированно по сортам, с учетом сроков их цветения. В

Алексей П.П., я первое опрыскивание провёл по раскрывающимся цветками, а вот второе никак, то возможности нет, то дождь. Реально получится обработать через неделю после цветения. Как думаете, есть ли смысл?

Барбарисса писал(а):А подлинность если бы можно было определить на бытовом уровне - нас бы не обманывали.

Полностью согласен. За всю историю наблюдений ни разу Хорусом не повреждались ни цветы ни молодые листья. Возможно спасает "глубинка" и залежалые порции товара (2010-2013 г.г.) В современных упаковках бодяжат что попало. И это становится проблемой в ближайшем будущем.

yri писал(а): В современных упаковках бодяжат что попало.

С Вашими площадями купить от производителя в оригинальной упаковке химию труда не составляет, еще и цена будет оптовая. Вот на 6 - 20 соток покупать упаковки литрами и килограммами проблематично, приходится кооперироваться, но оно того стОит.

У меня в этом сезоне с цветоедом и прочими вредителями тоже все норманьно, но только на взрослых яблонях, по осени опрыскивал их карбамидом-10%, а весной еще и с добавкой медного купороса. А молодые прививки "пожалел", планировал все разом после цветения обработать и увидел сегодня: -скрученные и погрызанные молодые листочки, чаще на концевых побегах или на прошлогодних окулировках.
При разворачивании листочков обнаружились мелкие гусеницы: Решил, что по окончанию цветения(в этом году необычно долгого), на молодых прививках обрабатывать будет нечего и провел аккуратное опрыскивание проблемных мест.
Вопрос- неужели такой мощный эффект от вредителей может дать раствор обычной мочевины (обрабатываю так несколько лет, но все деревья сразу и поэтому наверное, не замечал),как думаете?

скобарь писал(а): У меня в этом сезоне с цветоедом и прочими вредителями тоже все норманьно, но только на взрослых яблонях, по осени опрыскивал их карбамидом-10%, а весной еще и с добавкой медного купороса.
Вопрос- неужели такой мощный эффект от вредителей может дать раствор обычной мочевины (обрабатываю так несколько лет, но все деревья сразу и поэтому наверное, не замечал),как думаете?

Эффект мог быть если была сухая погода после обработки 10%-ым р-ром мочевины, действовал растор по контакту с вредителем, но сама по себе эффективность от вредителей такого метрода не будет высокой.
Водно-Масляная эмульсия ( на основе растительных масел, предпочтительно растительных и лучше дешевых полиненасыщенных, в идеале касторового с детергентом) в "зимний" период для почек (до зеленого конуса) - стандартный метод для подавления и контроля численности вредных насекомых.

Кстати сейчас судя по фото логично обработать препаратом на основе Bacillus thuringiensis (Bt), из продажных препаратов может быть Лепидоцид, Дендробациллин, Битоксибациллин и т.д.
Ну и как "скорая помощь" Малатинон-Карбафос (одно д. вещество!) всегда в инструментарии может быть полезен.

Барбарисса, Галина, хорошо, что подключились к разговору о причинах. А то как-то неубедительно, когда одна теория. С примером из практики - другое дело.