Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

ЗЕмеля, посмотрела в Яндексе. ВСТИСП находится на улице Загорьевская съездим туда обязательно, полюбезничаем с продавцами Ну и позвоню им конечно, а то в одном месте уже обломалась на Лихачевском, жаль, близко от дома было-бы. Эх-эх-эээээ.....

Просто кваша писал(а):Как-то свежегашеную известь в почву вносить...жестоко...

Как-то даже и переспросить не получается... Прокомментируйте пораспространеннее, а? Пжалста...

Tanita писал(а):ЗЕмеля, посмотрела в Яндексе. ВСТИСП находится на улице Загорьевская съездим туда обязательно, полюбезничаем с продавцами Ну и позвоню им конечно, а то в одном месте уже обломалась на Лихачевском, жаль, близко от дома было-бы. Эх-эх-эээээ.....

Tanita, на Загорьевской торгуют саженцами и туда съездить хоть разок надо обязательно, всё правильно. Но Бендер-З. отправлял Вас не за саженцами, а за анализом, в сам институт, вот это уже на Бирюлевской, недалеко, но и не рядышком.

ЗЕмеля писал(а):

Просто кваша писал(а):Как-то свежегашеную известь в почву вносить...жестоко...

Как-то даже и переспросить не получается... Прокомментируйте пораспространеннее, а? Пжалста...

Ну вот, кто-то нарвался на уровень "пораспространеннее"..
Тяжко всё таки когда с наукой не дружим..

ЗЕмеля писал(а):

Просто кваша писал(а):Как-то свежегашеную известь в почву вносить...жестоко...

Как-то даже и переспросить не получается... Прокомментируйте пораспространеннее, а?

Ппппереведите

Просто кваша писал(а):

ЗЕмеля писал(а):

Просто кваша писал(а):Как-то свежегашеную известь в почву вносить...жестоко...

Как-то даже и переспросить не получается... Прокомментируйте пораспространеннее, а?

Ппппереведите

Пожалуйста, я терпеливый:
Почему жестоко, почему именно свежегашеную, где я возьму свежегашеную, если в магазине продают только уже гашеную (да я бы и не взял СаО, трусоват был Ваня бедный) и наконец, как это связано с ее эквивалентом? От поглощенной влаги гашеная известь становится менее жестокой, или нет? А если Вы намекаете, что покупная известь уже почти карбонат, то это не так, она продолжает хорошо схватываться еще довольно долго.
Вот, собственно, в чем вопрос, жаль, что не поняли.

Вот Вы уже себя и хвалите, г-н гречневая каша
Да уж, такая я бестолковая, всё мне надо разжевывать. Впрочем, жевали Вы не мой вопрос
Я вообще-то слабо представляю, чтобы ее было разумным использовать для раскисления слабокислых почв, с которыми мы в подавляющем большинстве имеем дело. Тем более людьми обычными, к технике безопасности непривычными.

Хотя Вы правы, какая-то часть гидроксида уже бесспорно перешла в карбонат. Какая - никто не скажет, но на точность расчета это строго говоря, повлиять должно. Хотя, конечно, особой точности в данном случае и не нужно, плюс-минус полслона здесь погоды не сделают .

Ну, Елена Борисовна, слабокислые почвы вообще очень редко приходится раскислять, особенно в плодовом саду, и в этом случае лучше золы трудно что-то придумать, там тебе и кальций, и калий и даже фосфор и никакого азота. Но если рН ниже 5,2, если прёт хвощ и щавелек малый, то ни золой, ни даже доломиткой обойтись не получится. Или "нужно много порошка". Я тоже побаивался натуральную известь в землю закапывать, думал, обожжет или еще что, но с тех пор, как мой тесть мне рассказал, как он во времена оны три Урала извести запахал на 8 сотках, мнение моё немного поменялось: земля у него под картошкой неплохая, а главное - проволочника нет. Кстати, против проволочника известь тоже себя оказывает. Конечно, известняковая мука, мел или доломитка тоже работает, но тем лучше, чем кислее почва, а нужно их больше, чем извести, см. выше про эквиваленты. Я обдумавши, считаю так: при глубокой перекопке с осени в моих условиях, особенно при поднятии залежей, нужна известь, а весной я ее вносить уже боюсь и обхожусь упомянутыми карбонатами, которые с гарантией ничего не обожгут.
Да, а где я себя хвалю-то?

Да зачем же я буду см. на эквиваленты? Ужо насмотрелась в своё время, старческий склероз ещё не всю память смыл.
Про камазы извести вопрос бесспорный, но - дискуссионный. Поскольку никто сейчас без столоверчения не узнает конкретный химический состав той извести (типа процентное соотношение гидроксида и карбоната), которая была запахана в своё время.
Против проволочника не сама по себе известь себя оказывает, а в нейтральной почве ему жить неуютно. И он не... разводится.
Что до хвоща, должна огорчить ( а вернее сама непрерывно огорчаюсь) - ааатлично растет он в нейтральной ( и что с ним делать не знаю). Радостно паршивец прорастает даже в куче золы ( в ней правда не столь пышно, как совсем рядом).

Да, а терпеливость - это ведь добродетель?

Просто кваша писал(а): Да, а терпеливость - это ведь добродетель?

Да нет, просто особенность характера, причем не врожденная, а благоприобретенная в результате работы с людьми .
А хвощ действительно продолжает расти и в произвесткованной земле, но только... не так нагло. Есть с чем сравнивать. И насчет проволочника совершенно согласен, другого и не подразумевал.

ЗЕмеля писал(а):А хвощ действительно продолжает расти и в произвесткованной земле, но только... не так нагло.

По мне так более, чем достаточно По-моему определение "прёт" подходит как нельзя лучше.

В течении летнего сезона систематически контролирую кислотность парникового грунта.
Заметил интересную закономерность, выращивание первой культурой редиса и салата
сильно снижет рН грунта с рН(Н2О)=5,6 до 4,5. Это значительная величина, если учесть
что рН менее 4,8 отрицательно влияет на рост и развитие растений.
Моя рассада помидор, попадая при перевалке, из пакетов с нормальной кислотностью
в парник, кушать такой "Прокисший супчик" как и любой нормальный человек, отказывается.
Расада некоторое время просто сидит не прирастая. К стрессу низких температур добавляется
и стресс от кислой почвы. Молодой лист и старый выглядит вроде нормально, правда
размер мелковат и цвет у него какой-то тускло зелёный, прирост слабый, цветение вялое.
Попытки подкормить её азотом, фосфором и микроэлементами никакого эффекта не дают.
Адаптация затягивается дней на 10, а это потеря времени. И это несмотря на то,
что перед посевом почва была заправлена NPK по полной программе.
Вывод один,- чаще контролировать и корректировать кислотность. Чтобы не напортить,
полезно произвестковать для пробы ведро грунта до рН=5,6, и перести эту дозу на остальное.
Убедился, что анализ по солевой вятяжке рН(KCl) более достоверный. Почва произвесткованая
до значения рН(KCl)=5,5 в дальнейшем преподносит меньше сюрпизов.
Анализ был здесь http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=557&start=165

По ссылке Вадимыча
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=228504#228504
обнаружилась наглядная диаграмма доступности питательных веществ
в зависимости от кислотности почвы
Как видим оптимальным является рН=6,5, доступно практически всё!
При 5,5, несмотря наличие в почве азота, фосфора, калия, растение голодает, перестаёт их усваивать.
Компенсировать такое разнообразие подкормками по листу будет затруднительно.
Доступными остаются медь,цинк,марганец, бор, железо.

Кислотность воды используемой для полива.

Был проанализирован крайний случай, когда источником явилась
вода типовой дренажной канавы низинного болота (фото 1).

Как видим на фото 2,вода насыщена коричневым кислым коллоидом.

Коллоид не способен выпадать в осадок и вода канавы постоянно остаётся мутной.
Замер кислотности индикаторной бумагой (см фото 3.правая полоска) дал значение рН=4,5
а это сильно кислая среда,- вредная растюхам.

Была сделана попытка приведения такой воды в божеский вид, до рН=7,0
Бочка воды 200л была обработана известью-пушонкой в несколько приёмов
до рН=7,0 (см фото 3.левая полоска) Было израсходовано пол стакана пушонки.
Коллоид был связан кальцием, и выпал в осадок, вода сразу стала прозрачной,
личинки комара в бочке продолжали активно двигаться и прибавлять в росте.
Была использована для полива огурцов, томатов, лука. Везде показала хороший результат.
Особенно на грядках с огурцами и луком, которому необходима среда с нейтральной реакцией.
Начавшие было желтеть кончики, быстро оправились и дали мощное зелёное перо.
Вывод один: даже такая незначительная,на первый взгляд, бочка кислой воды способна
нейтрализовать целых пол стакана ранее внесённой в почву извести.

Здесь на фото огурец и лук оценивают эффективность оптимальной кислотности!
Налицо сбалансированное потребление NPК и микроэлементов,
что неплохо согласуется с вышеприведённой диаграммой.

Осенний мониторинг кислотности

Актуален по причине благоприятного момента для известкования почвы.
Всё предельно упростил:
1.Грунт для известкования,- 10 литров взял с трёх мест.(фото 1)


2.Вода дождевая,-(6 литров) залил и тщательно перемешал.
Ускоряет анализ, в жидкой болтушке известь поглащается
почвенным комплексом за 30мин.
3. Фильтрация не нужна, сверху образовался слой чистой жидкости и
его достаточно для смачивания Индикаторной бумажки рН=5,0 (фото 2)

4. Известковал почву в ведре в несколько приёмов, часто помешивая в течении получаса,
после отстоя замеряя рН. (фото 3)

Чистый грунт рН=5,0
50гр рН=6,0.
50+25гр рН=7,0.(Хочу такую)
50+25+15 рН=8,0 ( рН=8 может и не понадобиться, так для интереса)

5. Нужная мне рН=7.0 получается при 50+25=75гр извести на ведро почвы.
В квадратном метре таких вёдер 10шт, а извести надо 75х10=750гр.
Что и внесу при перекопке раз в три года.