Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Статистика о вреде заглубления корневой шейки. Из сада МГУ. Колесников "Советы по агротехнике садоводам", стр. 21 Почему так - ВЕСНА объяснил в сооб. 119. Ну правильно... Если углубляют корневую шейку, то и горизонтальные корни подвоя соответственно углубляются и оказываются в менее обеспеченном влагой слое почвы. А эти корни много мощнее тех, что могут вырасти из части штамба, оказавшегося окученным. Ещё в более худшем положении должно оказаться дерево, если окучить "по прививке"... Это ещё когда нормально окоренится низ сортового привоя или подвоя-вставки... А пока нет рабочих корней в слое почвы, увлажняемом осадками или поливом.

Мне сдаётся ,что это мнение применимо для сеянцев двухлеток.С клонами ситуация иная-при заглублении до места прививки могут тормознуть в первый сезон,зато нагонят в следующем,хотя могут и не остановится в развитии-в этом убедился на примере ВА29,привитых копулировкой зимой и высаженных в состоянии глубокого покоя в конце февраля 2016,погода позволила такой фокус.С сеянцами ИМХО дело в коре подвоя,при заглублении может подопревать,равно как и заглубление клонов значительно ниже прививки.Есть такие деревья,но могут и перейти на свои корни,как одна из колонн.Сейчас тополь метра 4 высотой и три года без урожая,хоть на ней привито два других сорта колонн.Обратный эффект.

Естественно это касается саженцев на сеянцевых подвоях.
Был на Теньковской станции садоводства известный ученый-садовод Владислав Алексеевич Наумов. В очень полезной книге изданной им в 1982 г. "Что надо знать садоводу" он пишет следующее: "Излишне глубокая посадка действует на плодовое дерево примерно так же, как и длительное переувлажнение участка: рост ослабляется или вовсе останавливается, листья преждевременно желтеют. Так происходит потому, что при глубокой посадке приток воздуха к корням затруднен". Там же он пишет, что: "С другой стороны, опасность даже небольшого заглубления корневой шейки саженца зачастую преувеличена. Опасно лишь значительное заглубление, порядка 8—10 см на тяжелых почвах и 12—15 на легких. Небольшое же заглубление, на 2—3 см на среднетяжелых почвах и на 5—6 см на легких, даже предпочтительнее поверхностной посадки, так как в этом случае меньше иссушаются и подмерзают корни".

С некоторых пор книга доступна и в электронном виде. http://berrylib.ru/books/item/f00/s00/z ... ndex.shtml


Что касается саженцев на клоновых подвоях, не знаю как другие, но я советую заглублять саженец почти до прививки. Оставив только 2-5 см. подвоя.

Zaryanka, так то Игорь - Весна вообще отрицал наличие корневой шейки .

Zaryanka писал(а): ↑26.11.2018, 12:53Ну правильно... Если углубляют корневую шейку, то и горизонтальные корни подвоя соответственно углубляются и оказываются в менее обеспеченном влагой слое почвы. А эти корни много мощнее тех, что могут вырасти из части штамба, оказавшегося окученным.

Соображение: вообще корневая система - это система динамичная.
По этой причине сложности развития наверное в первый год будут, а потом ничто не мешает корням развиваться в удобном для себя направлении.

Понятно что надо конкретные условия рассматривать для каждого конкретного случая.

Реал писал(а): ↑26.11.2018, 21:37 Zaryanka, так то Игорь - Весна вообще отрицал наличие корневой шейки .

ВЕСНА отрицал метафизическую ткань - корневая шейка, а не "место". Место он признавал и называл "зона корнештамба". Он - биохимик. ему виднее.
Ну например, действительно существует "детская" ткань - меристема. На концах корней, в почках, в "кольцах" отхождения сука от ствола... Для роста в ширину - меристема - камбий или феллоген("камбий", который сразу же за пробкой-корой). Или например, ткани, "складирующие" крахмал. Картофель, сами знаете, где. В листьях капусты. Это такие примеры, которые сразу в голову приходят.

Zener писал(а): ↑26.11.2018, 16:46 Мне сдаётся ,что это мнение применимо для сеянцев двухлеток.С клонами ситуация иная-при заглублении до места прививки могут тормознуть в первый сезон...

Если и прикопанные саженцы с подвоями-клонами "тормозят", то в чём разница? Значит, и те( с подвоями-сеянцами) "тормозят", и эти "тормозят" ...

Zener писал(а): ...убедился на примере ВА29,привитых копулировкой зимой и высаженных в состоянии глубокого покоя в конце февраля 2016...

Ну правильно, любое "восстановление от повреждения"(здесь восстановление корневой системы) быстрее и удачнее будет проходить, когда max пластических веществ. Это бывает в период покоя, до "движения" почек.

Zener писал(а): ...С сеянцами ИМХО дело в коре подвоя,при заглублении может подопревать,равно как и заглубление клонов значительно ниже прививки...

Здесь с Вами согласна. Возраст саженца( много ли пробки, дышит ли штамб через чечевички коры или всей кожицей) играет роль.

Zener писал(а): ...хоть на ней привито два других сорта колонн.Обратный эффект.

А здесь Вас не поняла. Вы ждали мичуринского менторства?

Zaryanka писал(а): ↑27.11.2018, 11:09 Если и прикопанные саженцы с подвоями-клонами "тормозят", то в чём разница?

В якорности,заглублённый 62-396 с зоной корней в 0,5 стоит без опоры.Лично видел 20-тилетние деревья.Сразу так не получится,только при посадке на постоянное место.
Жертвуется год,зато без опор.

Zaryanka писал(а): ↑27.11.2018, 11:09 А здесь Вас не поняла. Вы ждали мичуринского менторства?

Ждал плодов.пока дрова,явно из за перехода сорта на свои корни,хотя изначально обещан клон,да и саженец в первый сезон,до планировки и заглублении выше прививки,сдержанно рос,как на клоне.Т.е. три сорта не хотят цвести хоть привои и брались с плодоносящих деревьев.

Чего-то опытники не откликнулись... или в личку уже "отписались"? Это не правильно! В Прихозе не должно иметь место - "промолчу, хоть и знаю, пусть у меня будет лучше. а у него - хуже". основатели форума так не делали.
Посоветую, если хотите совет дачницы, конечно, посеять траву под саженцы. Не кормить жидкой подкормкой, не мульчировать навозом, реже поливать. Их же корневая быстрее на всё это реагирует, вот, и растёт, не проявляя всех достоинств клонового подвоя. Я про это...

"...заглубление клонов значительно ниже прививки.Есть такие деревья,но могут и перейти на свои корни,как одна из колонн.Сейчас тополь метра 4 высотой и три года без урожая,хоть на ней привито два других сорта колонн.Обратный эффект."

Может, и не перешла колонна на свои корни, а Ваша агротехника - провокационная. Почитайте сообщения уri. Он писал как то, что если у сорта плохое ветвление, то и окоренение заглубленного привоя плохое.

Zaryanka, Перешла.Раскапывал.Согласен с Кузнецовым о хорошей корнеобразовательной способности колонн.В далеком 2012,когда этот саженец после заглубления в результате планировки участка рванул и его прирост в тот супер теплый сезон составил под 1 метр ,пригнул одну ненужную нижнюю ветвь и присыпал.К осени начала окореняться.На основании этого и сделал вывод,предварительно раскопав.
Насчет травостоя-ИМХО в первые сезоны роста не надо.Затем очень хорошо.Особенно клевер.Белый хорошо подходит.Но надо под клонами регулярно косить.Иначе оставят без воды и питания.
Клоны просто необходимо разгонять в первые несколько сезонов,иначе не будет древесины,плодам негде расти.В комплексе ИМХО встает вопрос сортоподвойной комбинации-есть ряд из шести деревьев на АРМ18.Все американцы,копулировки 14 и 16 годов.самая первая троица не выше 1.8 метра,часть цвела,высаживал их ЗКС в августе 15,заглубляя до прививки.Весной резво пошли в рост.Вторая партия пересаживалась из школки осенью также с заглублением до прививки.Прирост не более 30 см. в первый год ,впоследствии до полуметра.Черный пар.Я это к тому,что пересаживать с заглублением лучше ЗКС и пораньше в августе.Тогда в следующем сезоне рост нормально возобновится без замедления.

Zaryanka, Если вопрос про колонну,то ей азот перестал давать уже второй сезон,в том же ряду через 70 см. Валюта и Президент ломились от яблок.Прививал их на 62-396.Вообще колонны оказались достаточно капризны в выборе подвоя.Если одна гонит дрова ,при этом подразнив пару сезонов очень классными плодами,то второй паре не хватает мощи корней-в этом году прирост и без единого яблока,даже не цвели.

Zener писал(а): ↑29.11.2018, 20:43 Перешла.Раскапывал... ...пригнул одну ненужную нижнюю ветвь... начала окореняться.

Чего же Вы фотографии то не делаете? Это же интересно посмотреть.

Zener писал(а): ...самая первая троица ...высаживал их ЗКС в августе...Вторая партия пересаживалась из школки осенью ...пересаживать с заглублением лучше ЗКС и пораньше в августе.Тогда в следующем сезоне рост нормально возобновится без замедления.

А может, реабилитация лучше прошла, потому, что почва в августе суше была и воздуха было больше в почве, чем осенью.

Zener писал(а): ↑29.11.2018, 20:50 ... одна гонит дрова ,при этом подразнив пару сезонов очень классными плодами...

А разве колонновидные сорта нормально не два-три года всего плодоносят?

Zaryanka писал(а): ↑30.11.2018, 08:23 А может, реабилитация лучше прошла, потому, что почва в августе суше была и воздуха было больше в почве, чем осенью.

Скорее позднелетней посадки успели начать укоренение заглубленной части подвоя,а октябрьские-нет.Поливались все.

Zaryanka писал(а): ↑30.11.2018, 08:37 А разве колонновидные сорта нормально не два-три года всего плодоносят?

Нет,это не так.

Здравствуйте знатоки . Есть несколько вопросов , прямых ответов на них не увидел . 1 Какова цель заглубления интеркаляра ( получение доп объема корней, попытка уйти от обморожения в зимний период , минимизация возможности перелома по месту прививки--- сеянец-/-интеркаляр, или . что то еще) ? 2 какую высоту прививки на сеянце от корневой шейки лучше применять на интекаляре? 3 Насколько я понимаю --клоновые подвои не особо зимостойки ( особенно карлики) , поэтому прививку на них делают как можно ниже ( ведь корневой шейки у них как таковой нет) . А что будет если использовать в качестве интеркаляра не клон ( который не имеет зимостойкости) . а черенки с дичков , которые явно имеют карликовость . Знаю место где растет 100% дикушка , но при росте 1,8 м . она плодоносит уже несколько лет ( плоды конечно мелкие , и не вкусные . Рядом растет материнское дерево ( я так думаю ) , которое имеет точно такие же плоды ( с виду чуть крупнее) , но рост дерева соответствует сеянцу ( довольно крупное). 4 У меня на дикорос привито несколько клоновых подвоев , но на одном из них ( АРМ 18) наблюдаются шишки на коре ( вроде борадавок ) . Что это ? ( болезнь , точки корнеобразования или ,что то еще)