Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

тамара писал(а):

gena48 писал(а): В средней полосе один ствол не получить

Геннадий, шутки Ваши оставлю без комментариев. Хотя нет, скажу. Это художественный редактор может выбирать фотки по своему вкусу, а обычный редактор все-таки учитывает смысловую нагрузку. Ну да ладно, я же не учу Вас людей лечить
Вот в один ствол в средней полосе но почему же так упорно моиповцы колонны не выращивают? Может vp нам ответит?
ЗЫ! А с точки зрения питомниководов колонны - это супервыгодный товар.Повторюсь, не с моей точки зрения, а КРУПНЫХ питомниководов.

О смысловой нагрузке.
- на фото 8 колонн на просторной лужайке, выращены с огромными трудозатратами. Специально для красивого рекламного фото. Я такие «красивые» полянки у Кичины в Бирюлево видел.
Мне ничего не стоит сформировать такую «Полянку из десятка колонн»
Именно из-за такого максимализма и разочаровываются садоводы, верящие рекламе.
-но такие стройные ПРОМЫШЛЕННЫЕ сады в этой зоне вырастить невозможно, ненужно, нерентабельно.
В этом Вы правы, но Я ведь не об этом затеял разговор. И шутки отпускаю необидные, просто «стиль изложения» заостряю, чтобы разбудить заснувшую тему о Колоннах. Я вижу, что с «водой ( придирками к слову, стройный-нестройный) выплеснули ребенка.= Скороплодность. В 10 раз более высокую урожайность. Высокую рентабельность.
Я один,( жена помогала отдыхая) без материальных затрат ( 1000 руб за черенки) за 5 лет смог создать сад из колонн на площади в 0.5 га . и урожай меня радует.
- Я и учу не покупать "супервыгодный" и "супердорогой" абсолютно не нужный в саду "товар" из 2-3 колонн, которые погибнут. А создать свой разнообразный сад, освоить новые идеи садоводства.
- я знаю те же недостатки колонн, что и Вы. Но я научился решать многие проблемы. И главное АГРОТЕХНИКА . О ней речь впереди.

gena48 ! Ну уморили , какое рекламное фото - это заросший сорняками сад. И плодоношение не очень чтобы очень Я снимала, а так как я противних колонн, то ни о какой рекламе не может быть и речи.
ЗЫ! А в журнал статью написать?

Похоже, что нормальным, зимостойким колоннам будет ни так просто пробиться.
Слушая друзей и знакомых, понял, что о колоннах сложился устойчивый негативный образ. Первоначальный энтузиазм иссяк.
Конечно, картину испортили малозимостойкие сорта, зачастую привезенные с юга.
Но народ обжёгся и уже мало верит красивым картинам.

тамара писал(а):gena48 ! Ну уморили , какое рекламное фото - это заросший сорняками сад. И плодоношение не очень чтобы очень Я снимала, а так как я противних колонн, то ни о какой рекламе не может быть и речи.
ЗЫ! А в журнал статью написать?

Убедили. Фото Ваше , не в целях рекламы. Хотя полянка или создана или выбрана - с целью « нарисовать любой ценой стройность». Я еще больший противник колонн, в том виде. Как их рекламируют питомники.
- Не думал, но понял, что статья по мотивам моих последних постов почти получилась. Подредактирую и пришлю. Спасибо. Журнал ваш выписываю и храню с первого года его создания.

И Вам спасибо

Борис писал -"... хочу узнать точно, (рассчитывая при этом на себя прежде всего, а не на совет доброго дяди), даст ли мне внесение полного NPK локально ко времени вершкования побегов затяжку роста или нет, и будет ли при этом периодичность или нет. То, что для хорошего прироста (а, значит, и урожая) можно вносить в октябре по листопаду мочевину в лунки, я знаю, корни не имеют периода покоя, они возьмут и запасут на весну-начало лета азот, но внесение NPK в середине лета должно дать бОльший выигрыш. Тут еще вопрос, хватит ли этого на июнь-июль следующего года, но, думаю, к этому времени на хорошей почве микробиологического азота и так будет достаточно.
Плюс ко всему, надо учесть усиление иммунитета растения под воздействием солевого стресса. Август - самая парша...."

- Борис ответь, делал ли эти опыты?. Можно в ветку по локальным подкормкам.

тамара писал(а): Может vp нам ответит?
ЗЫ! А с точки зрения питомниководов колонны - это супервыгодный товар.Повторюсь, не с моей точки зрения, а КРУПНЫХ питомниководов.

По колоннам. Возможно, их время еще не пришло, если придет когда-нибудь. По-порядку. Чтобы иметь урожай, надо несколько десятков, а то и больше саженцев. При сегодняшних ценах, а дешевле они не будут, надо вложить многие тысячи, если не больше в посадочный материал, а т.к. цикличность морозов (больших) 12-15 лет, то это их срок жизни + удобрение + уход. Т.е стоимость плодов равна стоимости затрат. Если же прививать самому, то редкий садовод захочет иметь у себя десятки деревьев одного сорта, т.к. сортов всего 2-3. Время жизни плодух 5-6 лет, а плодоносят они 2-3 года, остальное только цветут (по Кудрявцу Р.П.). Следовательно, плодухи будут уходить на периферию, т.е. вверх. Необходима регулярная тщательная обрезка плодух на молодую древесину, а где ее взять на колоннах. Весь урожай будет перемещаться вверх. А высота колонны 4 метра уже великовата, не выше 2,5м. Когда колонны только начинались, лет 25 назад, покойный В.И. Козлов говорил «Я с помощью секатора могу сделать любую колонну». Я думаю, многие из присутствующих здесь могут сделать то же самое. Причем при формировании яблони в виде кордона, грузбека, пилляра возможностей значительно больше и ассортимент богаче. А при том к-ве органики, которое вносит gena48, ленивый только не заплодоносит, да и всегда можно удержать плодоношение внизу. Вот как мне кажется основные причины не распространенности колонн и в МОИПе в частности. У В.В. Кичины было еще одно направление его работы, создание спуровых сортов. Это мне представляется более интересным.
А с т. зрения выгоды (питомниководов), до клубничного дерева колоннам далеко.

Из старых записей:

Виталий Петрович, что-то яблоки какие-то мелкие.
Или мне так кажется..

Витал писал(а):Виталий Петрович, что-то яблоки какие-то мелкие.
Или мне так кажется..

Сравните в пропорции с листом. Грамм 80-100.

Тут я с Виталием Петровичем согласен полностью.
Вот мой летний сорт Баргузин, Фото на середину августа, часть плодов уже осыпалось, Ни в какую палку я его уже не формирую, растет сам по себе, Плодит после мягкой зимы. Если переваливало за -30, то плоды в местах, что скрыты снегом. Другие колонны канули в лета.

Александр, у меня тоже похожие многоствольные выросли.
Я уж плюнул на них, не обрезаю и не формирую.
Все равно толка нет. Если зима за – 30, замерзают по уровень снега. Потом за лето отрастают.

alex-botan, В 2010 году должен плодить. Зимы не ожидается.

vp писал(а):

Витал писал(а):Виталий Петрович, что-то яблоки какие-то мелкие.
Или мне так кажется..

Сравните в пропорции с листом. Грамм 80-100.

Да....значит, показалось.
Я так понял, что без подпорок, такое не удержать.

Виталий, а я стараюсь как можно больше снега подсыпать. К весне получается горка больше полтора метра. Таких колонн штук 20 - придется снега у соседей просить в долг.