Конспекты лекций и их обсуждение

[Барбарисса]

Ещё немного о лекции агронома Долгачева про промышленный сад в совхозе Ленина. Вспомнила, прочитав в соседней теме сообщения Dim о разном вкусе яблок своих и из института.
Лектор, почти в самом начале, рассказал, что в первые годы плодоношения яблоки на сеянцевых подвоях, растущие на богаре, были вкуснее, крупнее и лучше по всем показателям по сравнению с яблоками на 62-396. В промышленном саду агроном не один сезон "колдовал", пока не подобрал нормы удобрений и полива. Думаю, что дело было в режиме орошения, расчет которого должен делаться до посадки сада (любой другой культуры). А здесь уже после посадки нормы полива подбирал агроном. Думаю, заливали яблони первое время, поэтому они вкуса и не набирали.

[Андрей Васильев]

Думаю, заливали яблони первое время, поэтому они вкуса и не набирали.

Думаю так же дело именно в режимах поражения и подборе питания. Ведь у них еще и фертигация. СОответсвенно с подбором доз и состав удобрений они два года разбирались.

Интересно мнение тех кто в теме узнать. Может ли так сильно влить на вкус (он несколько пустоват) капельный полив с удобрениями?
Или тут еще и в подвое дело (во что я не очень верю)

[Андрей Васильев]

И еще просьба, вчерась не получилось у меня попасть на лекцию о ежевике. Может кто выложит краткий конспект? думаю многим интересно...

[Алексей П.П.]

Вчера в МОИП состоялась лекция Вячеслава Валентиновича Якимова, посвящённая сортам и агротехнике выращивания ежевики в РФ. Т.к. Андрей Васильев на лекции отсутствовал, возьму на себя смелость опубликовать её конспект.
В.В. Якимов в Самаре занимается промышленным разведением ежевики и размножением её лучших испытанных сортов в питомнике. На данный момент в его коллекции около 100 сортов, примерно 90% из которых бесшипные.
Немного общих сведений о культуре ежевики. В плодах ежевики содержится большое количество антиоксидантов и до 14% сахаров (тогда как в плодах малины 8-10%). Подавляющее большинство сортов ежевики крупноплодны, за редким исключением вроде сорта Агавам. Большинство сортов обладают высокой самоплодностью, что позволяет выращивать культуру в моносортовых посадках. Культура чрезвычайно урожайная, цветёт в июне, поэтому не попадает под весенние заморозки, созревание плодов неодновременное, плодоношение растянутое. Единственным серьёзным недостатком является относительно невысокая зимостойкость ежевики, поэтому в наших условиях её обязательно нужно укрывать на зиму. Осенние заморозки не приводят к повреждению побегов, но ягоды после них теряют свои потребительские качества.
Сорта ежевики по строению и форме куста делятся на три группы: пряморослые, полустелящиеся, стелящиеся; первые две наиболее продуктивны. По происхождению все сорта делятся на ежевики и малиноежевичные гибриды. Гибриды с малиной интересны ранним сроком созревания урожая и разнообразием необычных вкусов у ягод, но проигрывают ежевикам по урожайности; кроме того, они унаследовали ряд недостатков от малины – израстание, наличие некоторых общих с малиной вредителей и болезней (галлица и др.) и в целом являются более проблемной культурой. Сорта ежевик без генов малины на данный момент практически не поражаются вредителями и болезнями, что позволяет выращивать их без применения химических обработок.
Наиболее интересны и подходящи для промышленного производства бесшипные сорта. Первые два бесшипных сорта были получены в результате клонового отбора – Thornless Loganberry (бесшипный клон малиноежевичного гибрида Логанберри) и Thornless Evergreen (клон сложного гибрида Эвергрин). Торнлесс Логанбе'рри – сорт раннего созревания, с крупной ягодой (6-7, иногда 8 г), но не очень высокой урожайностью; при повреждении корневой системы даёт колючие отпрыски. Торнлесс Эвергрин – полустелящийся, со среднего размера ягодами (3,5 г), но очень урожайный; также может давать колючую поросль. В 1950-1960-е годы был основным промышленным сортом, сейчас на его место пришли более современные сорта.
Позднее в результате селекции получены генетически бесшипные сорта (на данный момент их около 100). Изначально были выявлены два сорта, несущие гены бесшипности – Мертон Торнлесс и Остин Торнлесс. Остин Торнлесс, имеющий доминантный ген бесшипности, но характеризующийся низкой зимостойкостью, используется в селекции реже, чем Мертон Торнлесс, который несёт рецессивный ген бесшипности, но обладает рядом ценных хозяйственно-селекционных признаков. Селекцию от Мертон Торнлесс приходится вести по схеме с двумя скрещиваниями. Сначала получают гибриды первого поколения (у которых признак бесшипности фенотипически не проявляется), а затем проводят скрещивания этих гибридов между собой. В потомстве от скрещиваний F1хF1 появляется часть бесшипных форм, среди которых проводят дальнейший отбор по хозяйственно-ценным признакам.
С вовлечением в селекцию доноров морозостойкости получены два самых морозоустойчивых бесшипных сорта - Честер Торнлесс (Chester Thornless) и Халл Торнлесс (Hull Thornless), способные выдерживать до -30°. Недостатком этих сортов (как и более старого известного сорта Торнфри) с точки зрения выращивания их в Московской области является поздний срок созревания, при котором в наших условиях с них не удаётся получить весь потенциально возможный урожай. В этой связи наибольший интерес представляют ранние сорта, полностью реализующие свой потенциал.
Среди культивируемых В.В. Якимовым сортов можно выделить (в условиях Самары) очень ранние Букингем Тэйберри и Торнлесс Логанберри (начинают созревать раньше Торнфри на 1-1,5 месяца). Ранние Лох Тэй, Нэтчез (опережают Торнфри на 3 недели), Полар, Оркан, Гай, Хелен (на 2 недели). Средние Лох Мари, Арапахо, Блэк Сатин, Смутстем, «Блэк Даймонд от Поиска» (1-1,5 недели). Поздние – Торнфри и др.
Чуть подробнее об этих сортах.
Букингем Тэйберри – наиболее урожайный из малиноежевичных гибридов, ягоды транспортабельны, но кисловаты на вкус.
Лох Тэй (Англия) – ягоды сладкие; потребительская зрелость хорошо уловима по изменению окраски (в отличие от Торнфри, у которого оптимальную зрелость нужно «ловить»).
Нэ'тчез – сладкие, очень крупные ягоды (в среднем 14 г, бывает до 20!), плодоношение растянуто на 5 недель (июль – начало августа); морозостойкость -16°.
Пола'р (Польша) – пряморослый сорт, урожайность не самая высокая, ягоды сладкие, транспортабельные; в Польше сорт ведут в неукрывной на зиму культуре.
Аркан (Польша) – пряморослый, побеги до 3,5 метров, очень урожайный, морозоустойчивость выше Торнфри, вкус кисло-сладкий.
Гай (Польша) – крупные ягоды кисло-сладкого вкуса, высокая урожайность, морозоустойчивость выше Торнфри.
Лох Мари' (Англия) – сладкие плоды среднего размера (мельче польских сортов).
Арапахо – среднеурожайный, ягоды сладкого вкуса, среднего размера (4-4,5 г).
Блэк Сати'н – очень урожайный, крупные кисти и ягоды, но быстро перезревает, полностью созревшие ягоды мягковаты и потому нетранспортабельны, а среднеспелые ягоды крепко держатся, что не позволяет оборвать их раньше.
Смутстем – похож на Блэк Сатин, зрелые ягоды также быстро перезревают и нетранспортабельны; вкус кисло-сладкий, кислее Блэк Сатин и Торнфри.
«Блэк Даймонд от Поиска» (получен из фирмы «Поиск» как Блэк Даймонд, оказался неидентифицированным пересортом) – крупные (7-8 г) сладкие ягоды, кисти многоягодные, сорт хорош в товарном отношении, транспортабелен.
Хе'лен (Англия) – кроме раннего срока созревания, ничего особенного; кисловат, ягод в кисти немного, 7-8 штук.
Поздние сорта: Лох Несс – ягоды сладкие, транспортабельные; в Европе сейчас один из основных промышленных сортов.
Апа'чи – капризный сорт, даёт много вегетативной массы, сильно подмерзают почки, отчего страдает урожайность.
Торнфри – очень урожайный (до 22,5 кг с куста!), но визуально трудно определить перезревшие ягоды (обладающие более низкими вкусовыми качествами), поэтому собирают в средней степени спелости; плодоношение растянуто на 1,5 месяца (что в сочетании с поздним сроком созревания является для МО недостатком); морозостойкость до -22…-23°.
Торнлесс Эвергрин – начинает созревать одновременно с Торнфри, но отдаёт урожай раньше и дружнее; транспортабелен; ягоды сладкие, даже слишком (мало кислоты); обладает очень необычными для ежевики резными листьями.
Трипл Кроун (США) – крупные транспортабельные ягоды кисло-сладкого вкуса, не самая высокая урожайность.
Халл Торнлесс – в коллекции недавно, пока слабо изучен, вкус ягод кисло-сладкий.
Чачанска Бестерна (югославская селекция) – кисло-сладкие крупные ягоды, 9-15 г.
Блэк Перл – в коллекции недавно, вкус кисло-сладкий.
Астерина (Швейцария) – крупные, очень сладкие ягоды, в коллекции недавно, поэтому срок созревания до конца не определён.
На вопрос, какие из указанных сортов составляют тройку лучших по вкусовым качествам, Вячеслав Валентинович назвал Лох Тэй, Нэтчез и Честер Торнлесс.
Об агротехнике. Сажать ежевику лучше на открытых солнечных местах, с рано прогревающейся почвой, что обеспечивает более раннее начало вегетации и соответственно более раннее созревание ягод, что очень существенно для наших условий. В районах с недостатком тепла (например, в Прибалтике) применяют тоннельный способ выращивания (под съёмными плёночными укрытиями). Предпочитаемые рН 5,7-6,5, почвы – суглинистые. На песках и супесях ежевика способна расти, но необходима предпосадочная заправка таких почв органикой, обязательно мульчирование, хорошие поливы. Корневая система у ежевики очень мощная, глубоко залегающая, поэтому ежевика более засухоустойчива, чем малина, но требует поливов для налива ягод. На плантациях в Самаре используют капельное орошение. При закладке плантаций выкапывали посадочные ямы примерно 40х40 см, которые заполняли плодородной почвой, перемешанной с перегноем. В дальнейшем подкормок минеральными удобрениями не использовали, но раз в три года проводят мульчирование толстым слоем перегноя, что выступает в качестве подкормки. Мульчирование различными другими материалами проводят на постоянной основе. Категорически не рекомендуется перекапывать посадки ежевики, чтобы не повреждать корней и не вызывать образование корневой поросли. На максимальный товарный урожай ежевика выходит на 4-5 год и держит максимум лет до 15. Все сорта хорошо размножаются укоренением верхушек побегов, черенкованием полуодревесневшими черенками, корневыми обрезками.
Агротехника выращивания определяется двумя принципиальными моментами. Ежевика очень урожайная культура, с тяжёлыми свисающими кистями ягод, поэтому для нормальной сохранности и сбора урожая необходима подвязка кустов, оптимально использование шпалеры. У В.В. Якимова посадки ежевики заложены по схеме 1-1,5 м между растениями, междурядье 1,7-2 м, используется шпалера (для любительского садоводства лучше менее плотная посадка, 1,5-2 м между кустами).
Второй момент – ввиду невысокой морозоустойчивости обязательно укрытие зимующих побегов, что определяет особенности их формирования в течение вегетационного периода. Побеги у ежевики очень жёсткие, согнуть их без повреждения очень сложно или невозможно (хорошо пригибаются только малиноежевичные гибриды, Лох Тэй, неплохо Лох Несс). Поэтому плодоносящие побеги (прошлогодние) ведут по шпалере, а побегам замещения текущего года искусственно придают стелящуюся форму. Неодревесневшие побеги замещения (они образуются в основном из спящих почек в центре куста) в июне сгибают параллельно земле на высоте около 20 см и фиксируют в таком положении с помощью воткнутой в землю скобы. Скобы приходится периодически переставлять, т.к. растущая верхушка побега стремится занять вертикальное положение. Скорость роста побега может доходить до 100 мм в день, поэтому важно не «упустить» его. Возможна прищипка побега при отрастании его на 0,5 метра, что позволяет получить несколько менее толстых и более податливых разветвлений, сформированный таким образом куст будет более компактным.
Перезимовавшие прошлогодние побеги (на которых в текущем году будет происходить плодоношение) весной поднимают и крепят к шпалере. На кусте оставляют 5-6 побегов (т.к. посадка у них плотная), удаляют в первую очередь подмёрзшие побеги. Полностью вертикально поднять лозу невозможно, поэтому побеги выводят на шпалеру под углом. Нижняя проволока на шпалере крепится на высоте 1 метра, высота верхней определяется ростом садовода; между ними посередине протягивают ещё одну проволоку. Ягодные кисти, формирующиеся из самых нижних почек, могут оказаться на земле, что чревато загниванием ягод. Поэтому некоторые садоводы весной выщипывают нижние почки на лозе, однако сам В.В. Якимов это не практикует. Шпалера смещена относительно центра ряда посадок, что облегчает укрытие побегов на зиму.
Осенью отплодоносившие побеги вырезают. Ряды посадок укрывают сплошь укрывным материалом, в качестве которого используют 2-3 слоя нетканого материала, плёнку, и даже ковролин (списанный с предприятия и приобретённый по случаю). Ежевика устойчива к выпреванию, в условиях Самары не преет даже под плёнкой, однако для Московской области с нашими ставшими частыми «сиротскими» зимами Якимов плёнку не рекомендует. Со снятием светлого нетканого материала весной можно не спешить (вплоть до середины мая), тёмную нетканку и плёнку снимают пораньше.
С реализуемыми питомником сортами можно ознакомиться на сайте http://xn----8sbekbagsj3b8b0dtc.xn--p1ai/

[Андрей Васильев]

Андрей несколькими постами выше я написал буква в букву название краски которую применяют в совхозе им. Ленина.

Сейчас разговаривал с заводом-изготовителем, обещались прислать буклет по краске, но сообщили на словах, что в составе есть некие фумигаторы от грызунов (в том числе зайцев). Конкретнее сказать не смогли

Краска "Садовая" производство НПО "Полихимстрой" Питер.

Обещали и цены прислать, может к теме покраски деревьев ближе организуем совместную закупку если получится и будут желающие.

[vVv-nvr]

Подмосковная садовая краска. Никакая стойкость к осадкам... Покрашено было в начале октября. А уже 5 дек. это выглядит вот так:

Смотрю на фото и думаю - а чем обычная (самая дешевая) масляная краска хуже (лучше) чем супер-пупер акрил с латексными и фунгицидными добавками?! Ведь во втором варианте платишь и за супер и за пупер ?
ЗЫ: может что-то упустил - ствол чем обмотан и на какую высоту (на фото не видно)? Если можно выложите, пжлйста, фото обмотки (нижняя часть ствола) - хотелось бы сравнить ее высоту с вытянувшимся в рост зайцем или мышью

[Kate]

... зимний мороз. ...На Украине "вешаются" от бронзовки (без обработки цвет выжирается полностью), западного майского хруща, бак. ожега и пр. дряни. В России нет такого. Уйти от мороза гораздо легче чем от перечисленной гадости... А в европах не дураки покупатели. И хозяйства давно уже выращивают яблоко и для "третьего сорта" и органические, которые стоят очень дорого.
Дальше продолжать?

Не знаю, где, на ваш взгляд в РФ должны быть интенсивные сады, но в Воронежской обл. присутствует и мороз -34 и иногда ниже и бронзовка стаями и майский жук (хрущи килограмами) и бакожог даже дикую грушу косит и прочей дряни хватает - плодожорка несколько поколений за лето, тля каждые 10-14 дней новая волна и т.д.
Дальше в европах не дураки и производители - они с радостью сливают свою "продукцию" в РФ, а свои рынки они России не отдадут, независимо от качества российских яблок. Те, кто принимает решения качеством российских яблок не будут интересоваться. Они считают ВВП, капитализацию и т.д..

[FatMax]

Каte, мероприятия по защите сада ни кто в интенсивных садах не отменял.
-34С для яблони не критический минимум.

Яблоки мы должны для себя выращивать а не на экспорт.
Некоторые коллеги с нашего форума имели возможность дегустировать белорусские яблоки из Совхоза им. Ленина (МО) - они ни чем не уступают импортным (внешний вид и вкус), а вспоминая о кол-во обработок в Европе и у нас, они еще и экологически более чистые нежели импортные.

[Дед Мороз]

Нигерия отказалась покупать польские яблоки из-за их низкого качества.
http://vz.ru/news/2015/1/13/724119.html
А мы раньше ели и сейчас продолжаем. Генпрокуратура нашла в Москве польские яблоки http://www.utro.ru/articles/2015/01/22/1230713.shtml

[Taшa]

А у нас в супермаркете открыто лежат яблоки с этикеткой "пр-во Польша" Уж не знаю,откуда они на самом деле

[Андрей Васильев]

Taшa, польские яблоки к нам через Белоруссию едут. Там их ввоз разрешен, а между нами граница открыта.

[yri]

в европах не дураки

Полностью Вас поддерживаю. Дураки и дороги-проблема России.

Хочу поделиться своим способом защиты штамба от морозобоин и грызунов.

Сейчас в продаже появилась дешевая пластиковая сетка. Ручной бур на 150, пиломатериал и помощник и гектар сада за 2 рабочих дня огражден. В последствии можно постепенно деревянные столбы менять на железные и бетонировать, ставить сварную сетку.

[Kate]

От мышей и морозобоин, к сожалению, забор не спасает.

[yri]

От мышей и морозобоин, к сожалению, забор не спасает.

От мышей отлично спасает отравленное зерно. Работает безотказно, проверено.
Интересно а какие сорта в Воронежской области имеют морозобоины штамба?

[Zener]

Интересно а какие сорта в Воронежской области имеют морозобоины штамба?

Из того ,что произростает с середины восьмидесятых-яблони Ренет Симиренко,Жигулёвское,Богатырь(побелки отродясь не видели).У меня черешни Оленька,посаженные осенью 2009,в 2011 году получили морозобоины.

[Андрей Васильев]

Конспект вчерашней лекции Куденкова М. И. в МОИП.

Михаил Игнатьевич, на сколько я могу судить, делает выводы о сортах в основном на основе его собственных наблюдений в саду на юге Московской области, ну и разумеется на данных с сортоиспытательный участков (тех что есть). Я впервые была на его докладе (а они носят регулярный характер). И как понял упоминаются не сколько новинки последнего года, сколько последних лет.

Груша. Выделил лишь два сорта - Просто Мария (лежкость, вкус) и Чудесница (очень поздняя, долго висит на деревьях, даже после листопада, хороший вкус)

Яблоня. Из летних считает наиболее интереснымиБеларусские сорта Елена и Коваленковское, осенний сорт Ивановское и зимние Академик Казаков ("вкуснейший", лежкость) , Вымпел (вкус, лежкость), Памяти Нестерова (внешне напоминает Папировку, отличный вкус, долго лежит. Сорт селекции Савельева Н. И.), Викор (вкус, лежит до мая), Памяти Сюбаровой (лежит до июня), ХаниКрисп (отметил удивительную лежкость, с его слов, на Калужском ГСУ, плоды до сих пор лежат с урожая 2013 года! (?)), Имант (хрустящая мякоть, легкость)


Алыча гибридная. В целом отметил ее недолговечность. После нескольких лет обильного плодоношения, по его наблюдениям часто случается гибель деревьев. Из относительно недавно включенных в реестр сорта отметил сорта Белорусской селекции - Мара очень сладкая, висит на дереве месяц после созревания), Лама (листва с антоциановой окраской, что довольно декоративно), Сонейка

Слива домашняя. Отметил следующие сорта (не все из них новинки) - Болховчанка, Смолинка, Заречная ранняя, Стартовая (очень крпноплная до 80 гр, но малоурожаная), Утро. По его словам сорт Яхонтовая имеет недостаточны вкус - "пустоват".

Вишня. Рекомендовал сорта - Вечерняя заря (4,7 грамма и вкус 4,9 балла), Малиновка (как один из самых надежных), Память Еникеева, Память Евстратова.

Малина. Из ремонтантных сорта негативно отозвался о Польских сортах, и выделил следующие сорта отечественной селекции- Атлант, Брянске диво, Подарок Кашину, Поклон Казакову, Оранжевое чудо. А так же сорта Нижегородской селекции (Шиблев И.) Похваленка, Малиновая гряда.

Из летних сортов малины выделил сорта Вольница, Гусар, Пересвет, Улыбка

Черная смородина. Лучшим сортом по прежнему считает Литвиновскую, и даже назвал ее "шедевром", выделил так же Дар Смоляниновой, Лидер (очень урожайная), Услада, Чара, Подарок Астахов, КудМих (сорт нахзыванный в его честь от КУДенков МИХаил)

Орех грецкий. Сорт Астаховский. Помимо хороших потребительских свойств (например тонкая скорлупа), данный сорт вполне устойчив на юге Московской области. В районе Воскресенска есть два плодоносящих дерева, в возрасте 7 ми лет, плодоносят два года подряд. У сорта отмеченная хорошая передача полезных свойств при размножении через посев орехов.

Крыжовник. Упомянул лишь сорт Родник. Как очень устойчивый, урожайный и вкусный.

Другие конспекты лекций в МОИП есть у меня на сайте.

[Андрей Васильев]

Из моментов которые меня сильно удивили это конечно заявленная лежкость сорта Хани Крип. У меня разумеется нет причин недовернуть Куденкову, но сохранность плодов этого сорта более года звучит очень фантастически. Тем более мы слышали от коллег упоминание и некоторых проблемах при хранении сорта.

Так же интересен похвальный отзыв о сорте Академик Казаков (термин "вкуснейший" дословно привожу). Мало у кого этот сорт есть в коллекции и у еще меньшего количества людей он плодоносил.
Впервые слышу о сорте Памяти Нестерова. Оптимистично звучат предварительные характеристики.


И в порядке новости. Ожидается появление отдельного сайта плодовой секции МОИП, на котором со слов руководителя секции Александра Фетисова планируется размещение информации с лекций и отдельные статьи ученых. Что безусловно интересно и полезно для реализации одной из основных целей общества - "...содействие в развитии науки и образования, популяризация знаний, объединение ученых и любителей природы..."

[Алексей П.П.]

Добавлю по лекции М.И. Куденкова.
Черешня. Лучшие сорта – М.В. Каньшиной, которая очень тщательно и щепетильно подходит к отбору. В порядке перечисления: Ипуть, Бряночка, Теремошка, Милана, Памяти Астахова, Подарок Степанову. Не рекомендовал Брянскую розовую ввиду её сильной высокорослости.
Жимолость. Из относительно недавних сортов наиболее интересные – Бакчарские сорта. Бакчарский великан – очень крупный (до 2,5 г), вкусный, куст компактный. Бакчарская юбилейная (1,7 г). Дочь великана. Все три не осыпаются, урожайные, морозостойкие.
Дополнение по малине. Подарок Кашину и Поклон Казакову - два хороших новых сорта, пока не включены в Госреестр. Сорта Шиблева В.А. (питомник "Школьный сад") Похвалинка, Самохвал, Малиновая гряда - только недавно переданы на ГСИ, пока не испытаны, но выглядят перспективными.
Про сливу Яхонтовая. Отзыв Куденкова стал последней каплей, окончательно утвердив в негативном мнении о вкусе этого сорта. В этом году Яхонтовая дала первые плоды у меня, и Андрей Васильев тоже его пробовал (у себя или во ВСТИСП, не помню) - наши мнения совпали: вкус "трава-травой". У меня оставалась ещё иллюзорная надежда - мол, первое плодоношение, лето нестандартное и т.д., может, вкус бывает лучше... Теперь с сортом всё ясно, непонятно только одно - кто и как поставил Яхонтовой 5,0 за вкус?? http://old.gossort.com/xrcts/xrct_31.html#9705813 Свою трёхлетку Яхонтовой буду полностью перепрививать другими сортами - теперь главное, чтобы зимостойкость сорта оказалась действительно высокой (как в описании), а не по аналогии со вкусом....

[yri]

Конспект вчерашней лекции Куденкова М. И. в МОИП.

По поводу сорта Викор - по первому впечатлению, замечательный промышленный сорт. Закладывает плодовые почки уже в питомнике. Среднерослый в отличии от Пам. Липунову. Идеально показывает себя на полукарлике-крону формировать очень легко, побеги отходят под прямым углом.
Что касается алычи и сливы, по моему мнению в нашей зоне имеют место быть только интенсивные посадки на подвоях типа Пумиселект. Держать такие сады больше 10 лет нецелесообразно.
Академик Казаков у меня есть возможность достать этот сорт в институте Люпина.

[Андрей Васильев]

По поводу сорта Викор

если неошибаюсь, Вы писали, что этому сорту тепла у Вас в обрез, а севернее будет нахватать. Правильно я понял?

[yri]

если неошибаюсь, Вы писали, что этому сорту тепла у Вас в обрез, а севернее будет нахватать. Правильно я понял?

Безусловно. Сорт очень поздний, чем дольше висит тем вкус лучше набирает.
Однако буду пробовать:
1. Карликовый подвой
2. Нормировку
И в третьих, посмотрите что с погодой творится. В прошлом году делал посадки 20 марта и считал это удивительным. В этом году земля уже оттаяла и посадки буду делать начиная с 6 марта. В любом случае снега нет и прогрев почвы пошел, вегетация однозначно будет ранняя. Будем испытывать.

[Андрей Васильев]

В прошлом году делал посадки 20 марта

я 12-14 апреля. Однако месяц разницы И плюс осенью столько же наверное.

[yri]

[я 12-14 апреля.

Есть несколько моментов. Как только сходит снег хожу с лопатой и пробую землю. Как только промерзание пропадает начинаю посадки. Это принципиально. Посаженные в "грязь" т.е. в почву с талой водой саженцы не только приживаются на 100% но не отстают от осенних.
Другой момент. Черный пар отходит всегда раньше газона, поэтому поздней осенью фрезой делаю полосы для посадки, ямы не рою. Натягиваю шнур и процесс посадки пошел. Если делать ямы с осени и сажать туда саженцы наблюдается проседание почвы.

[Андрей Васильев]

Посаженные в "грязь" т.е. в почву с талой водой саженцы не только приживаются на 100% но не отстают от осенних.

Возможно, но вероятно зависит от почвы. Как то посаженные в очень ранние сроки в сильно насыщенный водой суглинок подвои 54-118 имели большой выпад А вот на сеянцах сливы и груши наоборот очень хорошая приживаемость в тот год была.

[yri]

Как то посаженные в очень ранние сроки в сильно насыщенный водой суглинок подвои 54-118 имели большой выпад А вот на сеянцах сливы и груши наоборот очень хорошая приживаемость в тот год была.

Такого не может быть. Плодовые деревья при неблагоприятных условиях НИКОГДА НЕ ДОХНУТ СРАЗУ. Тем более за такой короткий период как ранняя весна. Причина в пересушенных или подмерзших подвоях.

[Андрей Васильев]

Причина в пересушенных или подмерзших подвоях

не буду упираться возможно и так, но то ли Сергей то ли еще кто писал, о "нелюбви" этого подвоя к тяжелым и переувлажненным почвам.

[Владимир из Н.Новгорода]

Добавлю по лекции М.И. Куденкова.
Черешня. Лучшие сорта – М.В. Каньшиной, которая очень тщательно и щепетильно подходит к отбору. В порядке перечисления: Ипуть, Бряночка, Теремошка, Милана, Памяти Астахова, Подарок Степанову. Не рекомендовал Брянскую розовую ввиду её сильной высокорослости.
..

Небольшие комментария
Ипуть ранний сорт черешни один из первых сортов Маины Владимировны, районирован в 1993 г , вкус по оценке автора 4,2 балла. В настоящее время М.В. Каньшиной созданы ранние сорта черешни превосходящие по вкусовым качествам сорт Ипуть. Это Красная горка 4,6 балла и Розовый закат 4,7 балла (оценка вкуса произведена автором). Сорт Красная горка распространялся Шиблевым В.А. под названием Дроздовская и был в продаже. Это для тех кто может приобрел этот сорт.

На 15 июня 2014 г. на моем участке Ипуть имела кисловатый вкус, а в тоже время средне-поздний сорт Подарок Степанову (несозревший) был более сладким чем Ипуть. Это подтверждено тем что мои домочадцы объедали несозревший сорт черешни Подарок Степанову, а Ипуть совсем не трогали. По мере созревания Ипуть набрала сахара, стала слаще, но никак не превосходила по вкусу Красную горку, Розовый закат и Подарок Степанову.
Хочу сказать про сорт Бряночка. Этот сорт хоть и оценивается автором на 5 баллов, но имеет приторно сладкий вкус без кислоты и не всем по вкусу. Мой домочадцы ободрали все сорта черешни Ревну, Тютчевку, Теремошку, Милану, Памяти Астахова, Любимицу Астахова и другие, а Бряночку оставили нетронутой.

[valery77]

По поводу сорта Викор

если неошибаюсь, Вы писали, что этому сорту тепла у Вас в обрез, а севернее будет нахватать. Правильно я понял?

Я где то уже упоминал сорт Викор. Привезен из института люпина на семенном подвое, было первое плодоношение. По вкусу признан семьей лучшим в сравнении с зимними сортами Весялина, Глостер, Богемия, Хани Крисп, Рубин Чешский. Из минусов — внешний вид не очень и сильная неодномерность плодов. Пока ни чем не болел. На семенном подвое к условиям выращивания не требователен, а на 62-396 только привит, будем посмотреть...
Думаю, что если у меня ему САТ было достаточно, то уж в Подмосковье...

[Dim]

Севернее летом световой день длиннее - вероятно, это в какой-то степени компенсирует.
С другой стороны, как какой сорт к этому отнесётся..

[Алексей П.П.]

В МОИП состоялась лекция Андрея Диева на тему «Принципы микроклонального размножения. Адаптация меристемных растений.»
А. Диев поделился своими практическими наработками по адаптации и доращиванию меристемных растений, которые он на протяжении уже нескольких лет приобретает в Компании «Микроклон» (во всё возрастающих объёмах).
Микроклональное размножение растений делится на два этапа – непосредственно размножение растений in vitro (проводится в лаборатории) и последующая адаптация меристемных растений.
Первый этап представляет из себя, образно говоря, «микрочеренкование» (массовое размножение при помощи «микрочеренков»). У растения срезают тонкий (0,8 мм) слой с верхушки почки, который содержит клетки верхушечной меристемы. Этот материал помещают на стерильную питательную среду на основе агара (среда в обязательном порядке содержит сахара, питательные элементы, а также в среды на разных этапах микроразмножения могут добавлять фитогормоны). Растительные клетки активно делятся, на питательной среде начинает формироваться маленькое растение – и через некоторое время у него снова срезают верхушечную меристему и переносят на новую питательную среду. Такие пересевы («пассажи») производят несколько раз, в результате растительные клетки адаптируют к развитию на искусственных питательных средах. Затем микрорастение проверяют на заражённость вирусами (меристемное растение должно быть от них свободно). Пробы отдают на анализ в молекулярно-биологическую лабораторию, тест на один вирус стоит порядка 500-700 рублей, набор проверяемых вирусов различен для разных культур. Так, малину проверяют на 5 вирусов. После этого приступают к массовому размножению «чистого» микрорастения. В питательную среду добавляют фитогормон, стимулирующий образование побегов, с которых срезают «микрочеренки» и помещают их на агар (все операции проводят в стерильных условиях, используя ламинарные шкафы). Технология массовая – за одну рабочую смену оператор делает до 800 микрочеренков. Далее – изменяют состав питательной среды, и меристемные растения начинают образовывать корни. Растения какое-то время подращивают (они находятся в герметичных баночках, на стеллажах с круглосуточным освещением). На этой стадии меристемные растения можно поместить на хранение в холодильник на несколько месяцев. Для некоторых культур это даже является положительным моментом – например, для микроклональной сирени, которая после этого лучше развивается и идёт в рост.

Для дальнейшего выращивания меристемных растений необходима процедура адаптации, во время которой должны произойти фундаментальные физиологические перестройки. Меристемные растения надо «приучить» к «растительному» образу жизни и перестроить весь их обмен веществ. Размноженные микроклонально растения привыкли не фотосинтезировать, а получать углеводы из питательной среды (фотосинтез не возможен при всём желании, т.к. меристемные растения находятся в замкнутом объёме без доступа строительного сырья – углекислого газа из окружающей среды). Корни у меристемных растений толстые, похожие на спички, и не имеют всасывающих волосков. Ввиду 100%-ной влажности среды, на листьях полностью открыты устьица, а листовые пластинки не имеют воскового слоя.
Несмотря на всю фундаментальность поставленных задач, инструментально это достигается очень просто – растения помещают в условия со стабильной температурой, достаточным освещением (для фотосинтеза) и постепенно уменьшают влажность среды. Для начала полученные меристемные растения пересаживают (из «Микроклона» они поступают в герметичных пластиковых коробочках по 20 шт. растений размером несколько сантиметров, находящихся на питательном агарозном геле). Растения берут пинцетом и осторожно и тщательно отмывают корни водой комнатной температуры от агара. Это необходимо, т.к. иначе агар будет служить замечательной питательной средой для патогенных микроорганизмов. Высадку проводят в кассеты, в торфяные таблетки диаметром 33 мм или кокосовые диаметром 30 мм. Кассеты ставят на стеллаж с освещением, стеллаж накрывают полиэтиленовой плёнкой (100% влажность). Потом плёнку начинают чуть приоткрывать на некоторое время, затем всё больше и больше, и наконец снимают совсем. Процесс адаптации занимает максимум 4 недели, в среднем 2-3. Полив под корень не применяют. Под кассеты подкладывают капиллярный мат (самодельный: сложенный втрое нетканый материал, накрытый сверху мешком из-под сахара), который увлажняют не чаще одного раза в сутки – влага из него через дырочки в кассете поступает к растениям. Также периодически опрыскивают растения, в том числе с растворами удобрений в качестве подкормки. Подкормки комплексными удобрениями по листьям можно начинать с 4 дня адаптации, концентрацию берут поменьше, но обрабатывают почаще. При дальнейшем доращивании растений развитие корневой системы достигается перевалкой, проводимой несколько раз во всё большие по объёму горшки.

В сотрудничестве с «Микроклоном» А. Диев массово размножает довольно много декоративных культур, из плодово-ягодных – землянику, малину, ежевику, виноград, один сорт крыжовника, приступили к вопросу микроклонального размножения 2 сортов яблони, есть планы по абрикосу. По личным наблюдениям, увеличения урожайности у микроклонально размноженных ягодных культур не наблюдается (т.е. она не превышает максимальную для сорта). Однако есть очень много других плюсов. Меристемное растение как бы «обнуляет счётчик» - оно является ювенильным (по всем морфологическим признакам). Но в то же время оно ведёт себя как взрослое – поэтому наблюдается лучшее развитие таких растений, с очень большой скоростью. Так, ремонтантные сорта малины, поставленные на адаптацию в январе – в сентябре уже с плодами. У ежевики за аналогичные сроки плеть вырастает до 1,2 м. Растения получаются изначально абсолютно здоровыми, поэтому лучше противостоят патогенам и более устойчивы к заражению разными болезнями.
На этом месте хочется остановиться поподробнее, так как не далее как вчера М.И. Куденков на лекции в МОИП высказал прямо противоположное мнение. Он считает, что выращенные в стерильной среде меристемные растения не имеют устойчивости к патогенам, соответственно чаще болеют и хуже приживаются. На мой уточняющий вопрос А. Диев ответил, что у него нет сведений о каких-либо научных исследованиях этого вопроса, свои выводы он сделал, исходя из общих логических заключений, а также из личных наблюдений. Многие свои растения он наблюдает уже в течение 3 лет после их микроклонального размножения, никаких негативных последствий на них он не замечал. Наоборот, высаженные после доращивания меристемные растения выглядят очень хорошо и производят впечатление полностью здоровых.
Технология микроклонального размножения имеет ещё ряд достоинств. При отработанной методике можно быстро и практически в неограниченных количествах размножить ценное растение, возникший новый клон и т.д. Технология позволяет питомниководу продуктивно использовать зимний период.
Не все культуры успешно размножаются микрочеренкованием, но их круг всё равно шире, чем культур, хорошо размножаемых обычным зелёным черенкованием. Проблемы возникают, в частности, с культурами, которые сильно «фенолят» – выделяют корнями в субстрат фенольные соединения, что приводит к отравлению самих меристемных растений, находящихся в замкнутой системе. Очень тяжело вводить в меристемную культуру хвойные, орехоплодные, луковичные. В целом для каждой культуры надо подбирать свои особенности технологии, что может потребовать разного количества времени и усилий. Также приходится подбирать свои условия и для микроклонального размножения разных сортов в рамках одной культуры. Поэтому сортимент введённых в меристемную культуру плодово-ягодных растений пока не очень велик.

К микроклональному размножению часто высказывают упрёк, что оно приводит к мутациям у получаемых растений. Соматические мутации возможны, но возникают не так часто, более того, в «Микроклоне» такие мутанты стараются выявлять и оставляют себе для исследований (на предмет получения более хозяйственно-ценных клонов). Действительно реальная проблема есть с сортами, которые являются химерами (например, сорт сирени «Сенсация»). В результате их размножения in vitro действительно часто наблюдается расхимеривание у части растений. Но это максимум 10%, при этом нормальные фирмы для таких случаев специально увеличивают поставляемую заказчику партию меристемных растений (скажем, при заказе на 100 штук выращивают 105).
В целом эта технология А. Диеву очень нравится, в планах расширение набора выращиваемых меристемных культур и сортов и продолжение наблюдений. В частности, пока открыт вопрос, не изменяется ли скороплодность плодовых культур при микроклональном размножении. Также интересно посмотреть, будет ли влиять выращивание деревьев на своих корнях на вкусовые качества плодов (в трудах Бербанка и Мичурина есть сведения о положительном влиянии корнесобственности).
Сайт Андрея Диева http://www.lesovik.ru

P.S. На неделю покидаю столицу (и соответственно Форум), так что возможное обсуждение – без меня .

[yri]

Из минусов — внешний вид не очень и сильная неодномерность плодов.

Удивительная особенность сотрудников ВНИИ Люпина плодового отдела - игнорирование слаборослых подвоев. Я много раз разговаривал и с М.В. Каньшиной, сыном Астахова с Зуевой Л.И. и у всех конкретная неприязьнь к клоновым подвоям. Причем разговор похожий как мы ведем здесь на форуме. Речь сводится к опорам но никак не к качеству урожая. При этом сам Астахов "мучился" и выводил сорта именно под сеянцы. Вы представляете какой грандиозный труд. :wall То же и с вишней и грушей. Все вишни прекрасно ветвятся и плодоносят на любом подвое. Имей он набор клоновых подвоев и технологию выращивания на них огромное количество гибридов которые были забракованы по именно этой причине -"Из минусов — внешний вид не очень и сильная неодномерность плодов" пошли бы в свет. Причем Каньшина очень консервативно относится к этим гибридам и получить их на испытание не представляется возможным.
Любой сеянец или дичку можно вывести в товарный вид используя карликовый подвой и агротехнику.
Коршунов рассказывал мне про Викор. Этот сеянец ему подарил Астахов как перспективный гибрид но в сорт пошел родственный ему Пам. Липунову. И опять же причина - неодномерность. :wall Я в этом году высаживаю Викор на разных подвоях, результаты будут интересные.

[lucienna]

Чуть добавлю к лекции Диева..
У него в задумках размножение луковичных. В частности лилий мартагонов.

Растения получаются изначально абсолютно здоровыми, поэтому лучше противостоят патогенам и более устойчивы к заражению разными болезнями.....
Многие свои растения он наблюдает уже в течение 3 лет после их микроклонального размножения, никаких негативных последствий на них он не замечал.

Насколько я поняла, у него они все растут в горшках, их прикрывают сетками ( ??? тут я что-то пропустила) и вроде он еще ничего не продавал. Как они поведут себя на ПМЖ в наших садах, это вопрос.
Было бы замечательно, если бы они меньше болели.

[Анина]

lucienna, Люсь, по его словам, в этом году он ждет цветы с 3-х летних косточковых. У нас у многих на форуме растут такие алычи. У меня это Мара и Царская. По виду - готовы они к первым цветам. Посмотрим. Ну, а ежевика Торнфри и рем. малины Бр. диво и Зол. осень растут и плодят очень успешно.

[lucienna]

Нина, так у меня тоже растут. Я про болезни. Они же у него не в ОГ, как у нас, в окружении других, не меристемных растений, со своими вредителями, болезнями .
У вас открывается ссылка на сайт Диева??? Мне пишут сервер не найден

Очепятку исправила

[Андрей Васильев]

У вас открывается ссылка на сайт Диева?

Ссылка правильная, это похоже какой то сбой на его сайте. В интернете ссылки на него то же не открываются.

Я где то уже упоминал сорт Викор. Привезен из института люпина на семенном подвое, было первое плодоношение

А когда созрели плоды (когда снимали)? И когд пробовать начали?

[babay133]

Коршунов рассказывал мне про Викор. Этот сеянец ему подарил Астахов как перспективный гибрид но в сорт пошел родственный ему Пам. Липунову. И опять же причина - неодномерность.

Так у этих сортов всётаки одни ите же родители? Где то приходилось читать, что разные.
Юрий, а черенки ВиКора тёмного цвета?

[Андрей Васильев]

Скопировал сюда же конспект Анины, думаю это хорошо дополнит картину

Сегодня, как и обещали, послушали лекцию в МОИП. С

Итак.
Кто вел лекцию - Андрей Диев, у него собственный питомник. Сам он микроклонированием не занимается, а делает заказы на размножение в Микроклоне, нам с вами знакомом.
Что такое и как происходит микроклонирование.
С растения (с черенка) срезается верхушка апикальной ткани размером 0,8 мм и помещается в питательную среду. Питательная среда состоит из агара с питательными веществами и сахарами. Растение начинает расти, с него снова срезают апикальную ткань и снова в питательную среду. Так поступают несколько раз, называется это пассажи, делается это для очищения от вирусов, т.к. считают, что при таком методе вирус не успевает из клетки дойти в апикальную ткань (проще говоря - точку роста). Грибы и бактерии отсекаются на первом этапе, а вот от вирусов таким образом чистят. Проверяют растение на вирус, если чисто, то дают ему гормон на рост. И растение начинает быстро расти и ветвиться, хотя оно и крошечное. И теперь из этого растения режут под микроскопом микрочеренки и помещают в питательную ткань (уже в наши коробочки, которые мы получим). теперь им дают гормон, чтобы росли корни. Оператор в смену черенкует в среднем 800 черенков. Все это делается в стерильных условиях. Когда наши черенки подросли и дали корни, они идут в реализацию. Приобретенные микроклональные растения в коробочке можно хранить до 10 дней (это крайний срок), оптимально 3-7 дней. закрытые коробочки могут стоять в холодильнике несколько месяцев, без ущерба. Сирень например, даже рекомендуют подержать чуть в холодильнике. Но только закрытые коробки!

Вот мы получили растения, наши действия.
Корни надо обязательно отмыть от питательной среды.. Он заранее ставит несколько кювет, берет растение из коробки пинцетом, и поочередно промывает корешки до полной чистоты от питательной среды. Потом он помещает растение в таблетку.
От себя добавлю - мне предпочтительнее грунт, составленный из торфяных таблеток Джиффи+кокос+перлит+мох сфагнум (резаннный мелко), так проще не залить и не пересушить. У него большие объемы закупок и ему с таблетками удобнее, он ставит их на специальные влагоемкие маты и посредством полива и поддержания их во влажном состоянии поддерживает оптимальную влажность таблеток.

Что нужно обеспечить для адаптации таких растений:
- стабильная t (комнатная, без сквозняков);
- освещение;
- постепенно снижать влажность.

Почему нужна адаптация этих растений?
Растения in-vitro привыкли
- есть сахар)));
- в коробочке отсутствует углекислый газ;
- в коробочке влажность 100%, открыты устьица и нет природного воска на листьях;
- корни толстые, отсутствуют всасывающие корешки.
Т.е. имеем растение "хищник" - это лектор так его назвал.

Как сделать из "хищника" нормальное растение:
- включить фотосинтез;
- устьица должны сжиматься и природный воск на листьях должен появиться; растение должно научиться жить при 40% влажности;
- должны наростить всасывающие корешки.



Что еще полезного услышали.
Корешок не имеет особого значения, т.к. мы с вами тоже фактически будем заниматься укоренением черенка, просто крошечного, т.к. растюхи не имеют всасывающих корешков. Если вы нечаянно оторвали корешок при промывке, то просто процедура адаптации увеличится на 2-3 дня.
Самые сложные первые дни адаптации.
Лучше приживаются растения, которые ближе к древесным - сирень, алыча и пр., хуже - растения ближе к травянистым, например - актинидия, при промывке стараться не намочить листья. Эта разница в адаптации в первые 2-3 дня, потом все нормально развиваются, если "зацепились".

Плюсы микроклональных растений:
- абсолютное здоровье,но здесь надо понимать, что это касается начального этапа, а как высадите в сад - может заболеть чем угодно, но, как правильно отметил лектор, иммунитет все равно выше у изначально здоровых растений, и уж сами точно в сад заразу не притащите, высаживая такие растения в саду;
- растение при таком размножении становится как бы ювенильным, но в тоже время быстро растет, скорость роста примерно в 2 раза превышает скорость обычного черенкования;
- таким методом можно размножать плохо черенкуемые растения, например, сирень;
- черенки, взятые с этих растений, лучше приживаются (это он из своего опыта сказал).

от себя добавлю - мне очень нравится, что та же алыча будет корнесобственной, даже если верх при "черной зиме" снесет, пойдет поросль, и растение мы не потеряем.

Минусы микроклональных растений:
- нет увеличения урожайности, хотя в целях рекламы часто это пишут. Нет, урожайность будет стандартная для данного типа растения
- возможны мутации из-за повышенного гормонального тона. Но - их практически нет, и лектор сказал - очень хотелось бы таковых, да еще в хорошую сторону - и вот вам новый сорт получен.

В плодоношение эти растения вступают не позже привитых и укорененных черенков, несмотря на "малый рост".

Что сказал про подкормки.

Подкормка по листу - на 4-ый день, универсальным удобрением в min концентрации, и далее,один раз, потом два раза - в неделю..

Адаптация полная проходит от 2-3-х до 4-х недель.

[Dim]

...от себя добавлю - мне очень нравится, что та же алыча будет корнесобственной, даже если верх при "черной зиме" снесет, пойдет поросль, и растение мы не потеряем.

Гибридная алыча на своих корнях - это здОрово.
Штамбовые формы г. алычи, вступив в плодоношение, являются недолговечными растениями (из известных мне сортов это в меньшей степени относится к Маре).
Противодействие такому фактору, на мой взгляд, ещё актуальнее, чем "чёрным зимам". Есть впечатление, что культура не боится морозов как таковых, но их после оттепелей в конце февраля - марте. Причём устойчивость штамба/сучьев к фактору резко падает после обильного урожая. А "необильно" г. алыча не умеет
Вероятно, определённая "континентальность" для неё хороша, как и для абрикоса...

[lucienna]

lucienna писал(а):
У вас открывается ссылка на сайт Диева?
Ссылка правильная, это похоже какой то сбой на его сайте. В интернете ссылки на него то же не открываются.

В его рекламе стоит заглавная L. Lesovik
Правда это никакой роли не играет, все равно никак нигде не открываются. Жаль. Может заработает.

[valery77]

А когда созрели плоды (когда снимали)? И когд пробовать начали?

Снимали когда появилась угроза заморозков. Потреблять можно сразу после съема, вкус уже отличный, для тех, кто любит твердые, колющиеся яблоки. Мне вкуснее, когда немного полежат, но хранить нужно под замком...

[BECHA]

. А "необильно" г. алыча не умеет
Вероятно, определённая "континентальность" для неё хороша, как и для абрикоса...

"План по валу, вал по плану." "Пятилетку в три года".
Как отбирали так и "не умеет". Скороплодность новосадок с быстрым достижением рекордной урожайности значит затянутое вызревание древесины при бОлших ежегодных приростах.
Абрикос раньше созревает, по этому "убить" перегрузом-жадностью сложнее..

[Алина]

Сайт Диева заработал. вчерашний сбой связан с переходом на др. ресурс.

[Андрей Васильев]

25 марта 2015 года в МОИП состоялась лекция доктора сельскохозяйственных наук, академика РАСХН, директора Крымской ОСС Еремина Г. В.

"Клоновые подвои сливы"

Со слов Геннадия Викторовича, на опытно-селекционной станции в городе Крымске, в последние годы занимаются в основном селекцией и испытанием вегетативно размножаемых подвоев для косточковых. И в меньшей степени выведением новых сортов. На подвоях пригодных к выращиванию в средней полосе он остановился более подробно. По его мнению время семенных подвоев ушло. Они невыровнены, как правило сильнорослые, проявляется несовместимость с некоторыми сортами.



ВВА-1. Один из наиболее интересных по его мнению клоновых подвоев для сливы домашней. Широко используется и в Европе. Имеет карликовый рост (снижение до 50-60%). 100% совместимость со всеми проверенными сортами сливы домашней. Ускоряет фенофазы (в том числе и созревание плодов). По этой причине не рекомендует его для пород с коротким периодом покоя. На 3-й год урожай сливы домашней на нем 5-10 кг с дерева. Подвой влаголюбив. Слабоустойчив к корневому раку. Очень хорошо подходит для вишни войлочной. Вообще этот подвой называют "Косточковый М9", по аналогии с самым популярным карликовым подвоем яблони М9. Поросль практически необразует.Размножается как зелеными черенками, так и одревесневшими.

БеСт (БЕссея вишня х СТуденческая алыча ) Совместим со всеми косточковыми. Высокая урожайность (до 9 кг слив на 3-й год). Схема посадки 4х1 м. Отлично размножается, в том числе одревесневшими черенками (как смородина). Есть несколько форм. БС1 и БС3 наиболее интересны для средней полосы.

Калибри. (Алыча х Абрикос) Идеальный подвой для абрикоса хотя пригоден и для других культур. Зимостойкость как у сорта Кубанская комета. Вполне съедобные и даже вкусные плоды (слегка опушенные). Снижает рост вдвое.

Эврика-99 (Вишнеслива х Алыча) Отличная совместимость, хороший подвой для абрикоса. Но якорность недостаточная. В урожайнее годы сорта с густой кроной требуют опор.

Зарево. (краснолистный) Подвой с очень мощной корневой системой и великолепной якорностью.

Пумиселект. Упомянул вскользь. С его слов более капризный нежели БеСт. Выведен так же на основе вишни Бессеи. На юге страдает от Монилиоза. Не со всеми сортами совместим.

Подвои для черешни и вишни.

Гизела-5 Популярный и распространенный подвой. Но отказываются от него. Плоды мельчают со временем. Скороплодность высокая.

ВСЛ-1 снижает рост на 50-60%

ВСЛ-2 снижает рост на 20%-30%. Очень надежный и живучий подвой. На нем у черешни много листьев и плоды не мельчают. Иммунный к кокомикозу. Не со всеми сортами вишни совместим. Хорошо размножается черенками, в том числе одревесневшими. Используют как "фильтр" для кольцевой пятнистости, по скольку после прививки зараженного материала на него, саженцы погибают еще в питомнике. Образует очень мало поросли.

ЛЦ-52 (Любская х Церападус) Рекомендовал как подвой для вишни. Ускоренное плодоношение (на 2-3й год). Так же образует очень мало поросли.

СВГ 11-19 Считает неперспективным в его условиях. Упоминал про возможность подопревания, короткий период покоя.



Что касается новых сортов, то Геннадий Викторович был очень краток. Сообщил, что переданы на испытания два перспективных поздних сорта сливы Русской . Подарок Саду Гиганту и Алмаз. И готовит к передаче новый сорт, неимеющий пока названия, очень ранний (на уровне Июльской розы), среднего размера, с отлично отделяющейся косточкой. Рабочее название сорта Ранняя 17.

[Андрей Васильев]

И забыл про подвои сливы Русской-
Еремин сообщил, что для нее лучше корнесобственная культура

[Барбарисса]

Андрей, про ВСЛ-2 Г.В.Еремин сказал от 30% снижает рослость. Я давно интересуюсь этим подвоем, данные разные у разных авторов, но в основном примерно 50% звучит. Вот свежая статья о нем Кубанского аграрного университета http://cyberleninka.ru/article/n/effekt ... i-dereviev
Еще есть данные Сычова по подвоям для черешни-вишни http://www.rostok-agro.oml.ru/podvoi_dl ... _chereshni

[Андрей Васильев]

Барбарисса, у меня записано 20-30%% , исправил, но это наверно неочень принципиально?
Вы говорили, что ВСЛ-2 размножается одревесневшими черенками у Вас ? Или я что то перепутал?

[Барбарисса]

Андрей Васильев,

Вы говорили, что ВСЛ-2 размножается одревесневшими черенками у Вас ? Или я что то перепутал?

Это лектор говорил.
А мой опыт с одревесневшими мизерный. Подвои укорененные были куплены и посажены осенью. Весной я их прививала и 2 шт. обрезков воткнула в грядку рядом без всяких премудростей. Укоренился 1 из 2-х.

[АндрейВ]

И забыл про подвои сливы Русской-
Еремин сообщил, что для нее лучше корнесобственная культура

А почему он не сказал?

[Андрей Васильев]

АндрейВ, задали другой вопрос и сменилась тема

[бодж]

Что касается новых сортов, то Геннадий Викторович был очень краток. Сообщил, что переданы на испытания два перспективных поздних сорта сливы Русской . Подарок Саду Гиганту и Алмаз.

Весьма интересно насчёт новинок, особенно по Подарок Саду Гиганту, посмотрел в сети, вот фраза из поста Т.Юдиной с другого форума:
По всем сортам не скажу, но после зимы 2005/06 годов хуже всего себя чувствовали Подарок Саду-Гиганту и Колонновидная. Колонновидная для нас никак не годится. Даже Еремин с этим согласился.
Или это новое издание сорта?