Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Виталий, мне с тобой, да и многими другими участниками в этой теме сложно состязаться в знании сортов. Так что мое мнение касательно Орловима и Мелбы крайне субъективно. Нужно еще многое попробовать. Но Орловим очень не плох, посмотрим как он будет себя вести в последующем, ведь две-три зимы, тем более последние это совсем не показатель.
да и с паршей у меня на участке вроде нет проблем (сплюнул три раза )
Что имеет ввиду Игорь мне неведомо, а вот Антоновка освсем не просто так в наших северных местах имеет популярность, когды испытаний и суровых зим она пока прошла успешно, а вот как поведут себя новые сорта пока вопрос...

Витал писал(а):Предполагаю, что Мантет.
Яблоки среднего размера. Созревают во второй половине августа(в этом году раньше). Мякоть белая с характерными красными прожилками. Сочная. Высоких вкусовых качеств.
Во вкусе сорта что-то есть от Грушовки московской, но предполагаемый Мантет имеет более гармоничный вкус.
У дерева своеобразный светло-коричневый цвет коры. Листья соответствуют сорту Мантет.

Виталий, яблоки похожи на мой Мантет, я тебе тоже вроде как то его высылал, мне достался этот сорт от Александра Ивановича.
Вкусный и урожайный, оставил себе в молодые летние кроны.
Орловим как то привил в молодую крону Конфетного (в этом году попробовал своё Конфетное), недавно увидал, что прививка Орловима стала нагло доминировать над основным сортом, на следующий год сильно обчикаю его, Конфетное намного вкуснее (ИМХО)

Про то, что имеет ввиду Игорь, ещё только начинает плодоносить, скоро созреет Праиреспай, заценим

Андрей, честно говоря когда у меня порой спрашивают, какой летний сорт предпочтительней я с трудом нахожу ответ.
Дело в том, перечисленные выше сорта практически не способны расти в наших краях собственными деревьями. В результате остается ни так уж много сортов, в основном старинных(Моск.гр., Терентьевка). Так, что основная надежда у меня на новые сорта Свердловской селекции. Но насколько они лучше Грушовки - вопрос открытый.

Серей, в этом году я твои черенки Мантета прошляпил. Привил, а бирку с названием не привязал, подумал, что и так запомню. В результате, как всегда забыл куда прививал.

Так я тебе ранее его тоже присылал.

Сергей, это ладно, я Ренет Кичунова только с четвертого раза зафиксировал сорт в своем саду. До этого то ярлычки сорвет, то прививка выпадет.
Тот Мантет, что ты прислал раньше, к сожалению, вымерз у меня, опять же по причине ненадежности скелетообразователя.

Тут уже идёт бурное обсуждение летних сортов нового урожая, а у меня в этом году такое лето, что Аркад только вчера созрел, да Грушовка московская и Жёлтое сахарное осыпаются частично созрев.

Витал писал(а):... Яблочный спас имеет очень хороший вкус, но зимостойкость у него, на мой взгляд, пониже будет.
...

Яблочный спас как триплоид и размерчик имеет соответствующий (по данным оригинатора Плоды крупные - 214 г), у меня плоды ещё зелёные, но по весу уже похоже, больше заявленного.

ЛОА писал(а):Игорь (Весна) !
Если сорт выведен в Сибири, это же не значит , что он морозонепробиваемый ПРИ - 42 !!!. Тем более, в матерях у него европейский сорт.

А законы Менделя и генетику ещё никто не отменял, это абсолютно неважно, Харалсон имеет в "матерях" Малинду и вообще пора уйти от средневекового уровня рассуждения о генетике..
Надеюсь вы прекрасно представляете, что "передача зимостойкости по матери" это бред уровня "отбор культурного сорта по культурному листу" ... Если бы этот маразм работал лысенко-мичюринцев, то с сортами плодовых было бы поприличней. Не пора бы всё таки задуматься почему с результатами "не очень" и отбросить догмы и методы отбора основанные на них???

На этой ноте, посудите КАК из малус флорибунды (плоды видели? пробовали? ) удалось вывести (и где и почему ..) современного уровня имунники? На этой ноте, из пары Груша уссурийская х Бартлет удалось в Саскатчеване отобрать ряд сортов, из них Джон более вкусный и крупный, но менее зимостойкий, а вот Дэвид самый зимостойкий, далее скрещиванием именно сорта Дэвид с сортом азиатской груши удалось вывести зимний приличный сорт способный расти в Саскатчеване..
Ээээ.. А теперь задумаемся почему "кака" из одного из лучших сортов прохладного климата Бартлета дала при скрещивании с сортом азиатской груши кое что приличное.. (Бэккрос, однако! ) Даа.. есть такие "каки" как Куюмская, Сибирячка .. это так, напоминаю что спасение утопающих дело рук самих утопающих учитывая что новые сорта в Саскатчевани распространяют теперь внутри клуба-ассоциации , читай оттуда они более "не светят" . (По сравнению с Барлетом Лесная Красавица как и её производные это.. "кака", таки Лесная Красавица это Антоновка в мире груш как собственно и Талгарка и Фаворитка Клаппа..., с подобным уровнем качества в потомстве )

Витал писал(а):Игорь, получается, что происхождение сорта не говорит о его зимостойкости.
Факт остается фактом. Два посаженные одновременно с Антошей дерева Уральское наливное не имели повреждений.
.

А что вы подразумеваете под словом происхождение???
Если из каких родителей сорт получен, то:
Адаптивность конкретной формы определяют:
а) Вероятностно-статистикое РАСЩЕПЛЕНИЕ генов полигенной адаптивности от обеих родителей
б) Методика-условия отбора
Из пары скрещивания Анис х Голден можно из большой выборки сеянцев выбрать как зимостойкий Рэд Барон, так и незимостойкое ХЗЧ коего будет основная масса .. и с идеальной кроной и с крупными "культурными" листочками..
Сорт - это ИСКЛЮЧЕНИЕ из общей массы статистического распределения.

Если о географическом происхождении, то Рэд Делишиоус будет сложно выращивать в Барнауле без приминения укрытия на зиму или защищенного грунта.. Надежда была на то что селекционный брак "скопытится" при первичном отборе в Барнауле быстрее нежели в Свердловске, ан нет, видать "огни большего города" подогревали участок первичного отбора сеянцев в случае как с Антошей так и с откровенным браком Серебрянным Копытцем...

Витал писал(а): По Мантету. Хотелось бы услышать альтернативу Мантету и Мельбе, по прошествии стольких лет их существования.

Дык... Спасение утопающих дело рук самих утопающих.. . Или продолжаете надеятся на то что кто-то за вас для вас что-то выведет?? А селекционеры вам "должны" как земля колхозу.. Их проблемы ВАШИХ участков и ВАШИ потребности не интересуют, у них есть свои.. где с "огнями большего города" всё в порядке...

Извините, Мантет и Мелба недостаточно адаптивны для Башкирии.. и совсем неадаптивны для юга Калифорнии где может расти Анис...

Витал писал(а):Андрей, Орловим у меня вымерз из-за ненадежного скелетооброзавателя(Мальт багаевский).
Перед этим яблоки были два сезона. Вкус понравился. Я бы не сказал, что сорт вкуснее Мельбы или Мантета.
Из других орловских, что плодоносили. Августа, пожалуй не уступает Мельбе, Мантету и Орловиму.
У сортов Желанное и Раннее алое вкус попроще. Яблочный спас имеет очень хороший вкус, но зимостойкость у него, на мой взгляд, пониже будет.
Наверное, Орловим и др. перечисленные сорта можно рассматривать, как альтернативу Мельбе и Мантету, но очевидно Игорь под новыми сортами имеет ввиду, что-то другое. Так как он весьма критично относится к производным Антоновки об.

Зарубите себе на носу: Антоновка - удачная дикая форма, то есть её положительные качества обусловленные определенными генами использовать можно, НО при условии МНОГОСТУПЕНЧАТОЙ селекции! Где вы видете "многоступенчетость" когда Антоновка у этих сортов В РОДИТЕЛЯХ???
Схема скрещивания при получении сортов из Антоновки должна напоминать ту же в селекции Vf имунных сортов из Малус флорибунда..., Антоновка как Антоновка Каменичка это доноры гены Va устойчивости к парше.
Орловим и все остальные вами перечисленные сорта это на самом деле переходные формы (и то при условии присутствия бОльшей части генов имунитета определенное по ДНК анализу) так как у них "недоделаны":
а)адаптивность
б)вкусовые характеристики
Так как там где эти сорта достаточно адаптивные есть сорта с более высокими вкусовыми качествами.

Бендер Задунайский писал(а): Что имеет ввиду Игорь мне неведомо, а вот Антоновка освсем не просто так в наших северных местах имеет популярность, когды испытаний и суровых зим она пока прошла успешно, а вот как поведут себя новые сорта пока вопрос...

Не по этой ли причине Россия самый крупный импортер яблок???? Вас ещё от настальгии по Антоновке не тошнит? Видать давно не пробовали....

babay133 писал(а):Про то, что имеет ввиду Игорь, ещё только начинает плодоносить, скоро созреет Праиреспай, заценим

Скоро? В октябре не ранее... Прэри Спай, а не что-то малопроизносимое .. Надеюсь не на Р22, тут его быстро "зарубили", не лучше местных ваших В-шек...

Сколько бы ни говорилось о законах или ЗАКОНАХ, многое зависит от конкретных условий, в которых растет сорт.