Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Андрей Васильев, давайте конкретно .
Что вы конкретно как садовод имеете против корнесобственной сортовой яблони ?

irisovi duh писал(а):давайте конкретно

1 Непредсказуемая сила роста
2 Позднее вступление в плодоношение
3 Сложность получение таких деревьев
4 на основании п3 можно предположить довольно хилую корневую систему в первые годы, что сильно увеличивает риски выращивания таких деревьев. Долгий период адаптации после высадки и много чего еще. Зимостойкость корневой системы так же будет под вопросом.


Но если сорт скороплодный, низкорослый и хорошо укореняется, то особенных проблем нет. Только и сортов таких наверняка нет или единицы.

Андрей Васильев писал(а):

irisovi duh писал(а):давайте конкретно

1 Непредсказуемая сила роста
2 Позднее вступление в плодоношение
3 Сложность получение таких деревьев
4 на основании п3 можно предположить довольно хилую корневую систему в первые годы, что сильно увеличивает риски выращивания таких деревьев. Долгий период адаптации после высадки и много чего еще. Зимостойкость корневой системы так же будет под вопросом.

.

1 - с чего непредсказуемая ? В описании сорта при регистрации этого сорта все описано - и высота и на какой год плодило первый раз. Плюс на семенных подвоях вся информация должна совпасть по любому сорту.
2 - не позднее, а естественная для этого сорта . И каким образом семенной подвой (от Антоновки допустим) может ускорить плодоношение ?
3 - это безусловно ....
4 - зимостойкость как положено этому сорту такая и будет . Хилость - да , у черенка стержневая навряд ли вырастет как у сеянца .

Андрей Васильев, Опять из клятого опыта...Есть дичка яблоня,два года назад прикопал её нижнюю ветку весной и тут же привил на неё см. в 5 от земли всем известную Мелбу.Черенок взял да прижился,к концу второго сезона стал во каким. В сентябре провёл земляные работы,предварительного отрезав от материнского дерева,с огромным комом перевёз к новому месту жительства,предвкушал уже...
В итоге прирост прошлого года-не более пяти см.Более никогда и ни за что.Есть Букварь с прописными истинами,а есть наши хотелки и фантазии...
ЗЫ.А Буквари полезно изучать.Хоть изредка.Тогда путь к яблокам,грушам и.т.д. значительно укорачивается.

irisovi duh писал(а):с чего непредсказуемая ?

Неправильно сформулировал - неуправляемая.

irisovi duh писал(а): не позднее, а естественная для этого сорта . И каким образом семенной подвой (от Антоновки допустим) может ускорить плодоношение ?

Потому их и перестают использовать эти семенные подвои (классические), что устанешь ждать. Прививать на семенной подвой имеет смысл лишь для сохранения относительной чистоты прививочного материла. (от тех самых вирусов)

irisovi duh писал(а):зимостойкость как положено этому сорту такая и будет

это про "вершки", а какая зимостойкость у корней большой вопрос. (Правда не сильно актуальный все же)

В сухом остатке- прививка на клоновые подвои нужного типа, намного проще, предсказуемее и надежнее. Мое мнение конечно, но так и неуслышал контраргументов.

Что касается восстановления растений после сильных повреждений морозами, то яблоня восстанавливается из "пня", который под снегом останется.

Андрей Васильев,
"это про "вершки", а какая зимостойкость у корней большой вопрос. (Правда не сильно актуальный все же)"

а с чего вдруг зимостойкость корней будет ниже исходного материнского сорта этого черенка которое росло благополучно в данной климатической зоне - хоть в Питере ...хоть в Канаде само по себе да и выросло ...?
Сравнение с клоновыми подвоями в данном вопросе неуместно. Рассматриваю классику до сих пор которая в ходу . Опять таки черенок с плодоносящего дерева по всем канонам должен заплодить быстрее хоть и на своих корнях .

irisovi duh писал(а):а с чего вдруг зимостойкость корней будет ниже исходного материнского сорта этого черенка которое росло благополучно в данной климатической зоне

Тогда Вы ограничиваете себя лишь сортами выведенными в Вашей зоне.

irisovi duh писал(а):Сравнение с клоновыми подвоями в данном вопросе неуместно

Очень уместно, это альтернативный метод размножения (альтернативный размножению укоренением черенков)

Как можно рассматривать один из методов размножение, в отрыве от альтернативных?

irisovi duh писал(а):Опять таки черенок с плодоносящего дерева по всем канонам должен заплодить быстрее хоть и на своих корнях

При прививке в крону черенков с плодоносящего дерева и с молодого, никакой разницы по ускорению плодоношения незамечал. Мы прививаем и укореняем однолетний прирост, не стоит преувеличивать его возможности в зависимости от того, с чего его срезали.

Андрей Васильев писал(а):

irisovi duh писал(а):Сравнение с клоновыми подвоями в данном вопросе неуместно

Очень уместно, это альтернативный метод размножения (альтернативный размножению укоренением черенков).

Прививка на клоновый подвой не только "альтернативный" метод, но и более выгодный со многих точек зрения. Кроме перечисленных выше преимуществ (выровненность саженцев, предсказуемость и пр.), есть ещё мощный "забег" в скорости роста, который образуется за счёт усиленного корнеобразования у клоновых подвоев и чего нет у обычных сортов яблони. Таким образом экономится сезон (а, по сути, целый год) или, другими словам, ускоряется наступление товарного плодоношения.

Ну, и справедливости ради, про укоренение яблоневых сортов:
ссылка не работает

oldsasha писал(а):Ну, и справедливости ради, про укоренение яблоневых сортов:

Это ведь про зеленые черенки?
Не факт что одревесневшими оно вообще укоренится, при 50% укоренении зеленым черенкованием.

Андрей Васильев, именно про зелёные! Одревесневшими, если память не изменяет, укореняются единицы сортов на единицы же процентов...

Все что можно было перенесено в тему "немного о прививках", часть в "Подвои для яблонь", остальное (минимум) удалено.
Прошу далее тему не засорять и обсуждать вопросы касающиеся укоренения.

Андрей Васильев, так что там по укоренению яблони зелеными черенками слышно ? Неужели 50 процентов все таки укореняется ?

irisovi duh писал(а):Андрей Васильев, так что там по укоренению яблони зелеными черенками слышно ?

:wall

irisovi duh писал(а):Неужели 50 процентов все таки укореняется ?

для 5% сортов, 50% укореняемость это шикарный результат. Только нужно еще добавить, что это зеленые черенки не под банкой трехлитровой укоренялись, и не за холодильником или за унитазом, а в условиях искусственного тумана.

А то чем Вы хотите их укоренить, называется "одревесневшими черенками" и результат там совсем другой будет.

irisovi duh писал(а): что там по укоренению яблони зелеными черенками слышно ? Неужели 50 процентов все таки укореняется ?

Ежели Вы прочитали в оригинале, то там перечислено 9 (ДЕВЯТЬ) (!!!) сортов из нескольких тысяч существующих! Это даже не 5 %, как написал Андрей Васильев, это сотые доли процента. Так что Вашему оптимизьму основываться особенно не на чем....