Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

чето сообщение потерялось.дубль два.андрей идея с кривым черенком мне понравилась.просто и красиво.у уссуриек очень хрупкие ветки.вырываются с мясом на раз.картинок этих я насмотрелся. библиотечка казьмина и болоняева у меня есть.а боковой зарез не получается.может есть тонкости.кстати его делают когда и копулировку или когда за кору..я делал в сроки копулировки.еще .один опытный садовод сказал что надо делать кербовку и не зарез а типа языка по ширине шире черенка.че скажете...

Если есть хотя бы сучек или слабая веточка, пусть и под очень острым углом, то можно попробовать привить кусочек 2-х летнего побега с нормальным отхождением (однолетним). Такие прививки не всегда быстро трогаются (ждать приходилось месяц и более), но это возможно. Хотя идея с прививкой в зарез видится мне надежнее...

влад дв писал(а):кстати его делают когда и копулировку или когда за кору?

Прививка в боковой зарез делается до начала активного сокодвижения... Поскольку у привоя и подвоя разные толщины, то и толщина коры разная, да еще сказывается зарез, сделанный под углом, поэтому видимый срез коры подвоя становится очень широким (несоизмеримо шире чем у привоя). В этом, на мой взгляд, и заключается трудность совмещения (совпадения) камбиальных слоёв... Не знаю, доходчиво ли я объяснил?..

АндрейВ писал(а):А какое это отношение имеет к тому, о чем я говорил выше? (Я говорил о заложении новой скелетной ветви на штамбе с лучшим углом отхождения используя прививку в боковой зарез...)

Что то не вкуриваю-мы с тобой об одном и том же?
ЗЫ.ИМХО острый угол отхождения страшен,если его не пытаться вовремя исправить.Т.Е. если ветка уже выросла и отклонить её не получается от штамба,но вот дальше она гибкая,то можно гнуть её к горизонту.Вот пример такого упущения,правая ближе к нам,за два сезона растянул,в прошлом году висели плоды.В месте отхождения постепенно образуется наплыв. Изначально угол был меньше 30 гр.Если из черенка ,привитого в боковой зарез,выбрать внешнюю почку и отрастающий побег отклонять к горизонту,разве не получится нормальная ветвь? Нашёл фотку,этого дерева,ЦП-самый маленький побег,после отклонения боковых рванул вверх,прикинь изначальный угол.

Zener писал(а):острый угол отхождения страшен,если его не пытаться вовремя исправить.

А зачем его исправлять, если его сразу можно заложить с более оптимальным углом? Я на заре своей садоводческой деятельности не одно деревце разодрал разгибая его оттяжками, кажется вот-вот, а затем хрясь...

АндрейВ писал(а):А зачем его исправлять, если его сразу можно заложить с более оптимальным углом?

Покажи как.Зело любопытно.

Андрей -доходчиво.уточни- ты без кербовки растил?и что у веток изогнутых как на фото действительно со временем угол зарастет и отлома не будет....я наивно считал что просто рост ветки замедляется.а такой угол с опасностью отлома навсегда.просто тогда ветка становиться веткой а не половиной-третью дерева....соответственно просто нет такой большой нагрузки...

Александр, фото тогда не делал, как-то не было необходимости... Главное, что ты понял идею.

Влад, такие прививки зарастают нормально, но острые углы всегда будут провоцировать разломы, будь то нагрузка урожаем, снегом, ветром, отяжками и тд. и тп.
З.Ы. Растил без кербовки, её роль считаю несколько преувеличиной ИМХО (эффект есть, но не такой как расписано в литературе)...

АндрейВ писал(а):А какое это отношение имеет к тому, о чем я говорил выше? (Я говорил о заложении новой скелетной ветви на штамбе с лучшим углом отхождения используя прививку в боковой зарез...)

А что вы думаете о таком способе ? Я это видел где-то в сети и себе скопировал :


"...Кстати, кое-кто из садоводов прививает ... дрелью. Сверлит ствол саженца подходящим сверлом и сняв с черенка полоску коры и образовав фаску. И вот такой черенок вставляется плотненько до упирания фаски снятой коры с корой подвоя. Так и "вырастают" в нужном месте ветки. И не царь природы человек после этого?

Если снять кору с черенка, то вот такой толщины и должно быть сверло. Обрезаете пенпендикулярно конец прививочного черенка. Отступаете от этого края сколько необходимо, ставите лезвие ножа строго пенпендикулярно и вращая черенок, окольцовываете кору.Затем делаете разрез вдоль и разворачивая кору, снимаете ее с черенка. Замеряете длину оголенной части черенка и делаете сверлом отверстие на 2-3 мм длиннее в стволе, скелетной ветке,пр. Раз кора обрезана перпендикулярно оси черенка, так же перпендикулярно должно быть сверление. После чего с кромки коры на черенке острой бритвой снимается под 45градусов фаска и черенок туго вдвигается до совпадения камбиальных слоев. Замазывается только конец черенка с 2-3 почками. Тут только такой еще момент: Горизонтальная прививка растет слабее вертикальных. Поэтому надо искать не строго отвесныее, а наклонные места для прививки на подвое. А по мере набивания руки, можно переходить к сверлению под 70-60 градусов с с таким же углом снятия коры на черенке."

Тырмандыр Помидоров, Как я писал выше, проблема часто не в том, что бы получить ветвь, а чтобы потом заставить ее расти....

Тырмандыр Помидоров,
я думал об этом не раз, рисовал и пр. При перпендикулярном креплении/введении черенка в подвой, сечения (черт их возьми) не совпадут. Соосное сочленение вполне возможно, но уж больно неадекватно хлопотное это дело, нужно резать/точить довольно сложные фигуры...

Тырмандыр Помидоров писал(а):А что вы думаете о таком способе ? Я это видел где-то в сети и себе скопировал :

Прививка конусным сверлом... Это мы уже здесь раньше где-то обсуждали...

влад дв писал(а):Андрей -доходчиво.уточни- ты без кербовки растил?и что у веток изогнутых как на фото действительно со временем угол зарастет и отлома не будет....я наивно считал что просто рост ветки замедляется.а такой угол с опасностью отлома навсегда.просто тогда ветка становиться веткой а не половиной-третью дерева....соответственно просто нет такой большой нагрузки...

Если вопрос адресован мне (я Александр)-отвечу.
1.Кербовку не применял.
2.При постепенном,в течении сезона ,другого,оттяжки ветви за кончик (как удочка) угол без отлома увеличивается,в месте отхождения порой образуется нечто полки или площадки.Наблюдал такое на черешне,яблонях.Но только на молодых ветках,одно двухлетках.Старше уже не даются.У меня есть стойкое ощущение,что правая ветка на фото,невзирая на достаточно острый угол отхождения,стойко держит нагрузку урожаем за счёт горизонтального участка.Который выполняет роль пружины.Пробовал нагибать практически до земли-отлома нет.
3.На моих фотках груша,сорт определил как Россошанская красивая.Остроугловая ветка была под растяжкой два сезона,трёхлеткой принесла первый пяток плодов.У этой груши (видимо у других сортов также) горизонтально отклонённая ветвь не останавливается в развитии,а кончик прироста "приподнимает" к вертикали и "дует" как ни в чём не бывало.Одним словом,рост не сильно тормозится.Этим явлением ИМХО объясняется такое строение правой ветви,которая в прошедшем сезоне под тяжестью плодов ещё больше отклонилась от вертикали вниз.Ещё добавлю,что место отличается сильными сквозняками.
Возвращаясь к Вашей ситуации-я бы привил в боковой зарез (не путать "за кору"),но коротеньким черенком и побег из внешней почки потянул бы к горизонту.Основная проблема-заставить его бурно расти.

Zener писал(а):.... и побег из внешней почки потянул бы к горизонту.Основная проблема-заставить его бурно расти.

А как на счет стимулирования именно такого нужного побега (почки) ингибитором роста? Вроде они именно для таких случаев. Я как-то покупал даже, но не пробовал еще.
Есть у меня еще одна мысль, не опробованная, на счет крепления перпендикулярно черенка к стволу. Если получится, напишу, но это попозже будет, уже после холодов...