Страница 172 из 225
Алыча, или Русская слива
Добавлено: 09.05.2018, 01:37
Юрий Турянский
Андрей Васильев писал(а): Можно ссылку на источник таких данных?
Андрей, по моему это такие дебри..... Что простому дачнику туды лучше не соваться...
Лично я, однозначно разделяю и поддерживаю мнение тов. Есичева. Знал бы устраивающий меня по характеристикам самоплодный сорт желтой алычи однозначно посадил бы его, а не Злато скифов. И вопрос по опылению вообще бы не стоял.... Но увы не знаю.....
Пы.Сы. Если очень хочется - вот нагуглил одну работу -
https://cyberleninka.ru/article/v/osobe ... one-adygei
Алыча, или Русская слива
Добавлено: 09.05.2018, 11:27
Анина
Цветочек писал(а): Народ подскажите на какой год цветет микроклоновская алыча. У меня уже большие деревца выросли, но цветочных почек что то не наблюдаю.
Юль, а когда брала? У меня из тойзакупки, которую Лена-София проводила, цветут абсолютно все. Мара из той же закупки цветёт уже второй год. Закупка от 15 года. Т. е. от кисельной крохи прошло 3 года и имеем деревце на своих корнях, цветёт, посмотрим, может без пересорта обойдётся
Алыча, или Русская слива
Добавлено: 09.05.2018, 12:02
Цветочек
Я позже брала. Спасибо. По идеи должна на следующий год зацвести.
Алыча, или Русская слива
Добавлено: 09.05.2018, 12:16
Андрей Васильев
Юрий Турянский, Спасибо, интересная статья, Там в частности сказано, что подмерзание цветочных почек в ранневесенний период (еще в марте до их раскрытия) приводит к стерилизации генеративных органов, отсюда отсутствие плодов при вроде бы приличном цветении, чаще такое наблюдал на вишне.
Алыча, или Русская слива
Добавлено: 10.05.2018, 11:32
Энди Таккер
Юрий Турянский писал(а): нет корреляции между сроком цветения и сроком созревания.
Юрий, могу привести пример обратного. Несколько лет назад, забавы ради, привил на порослевую вишенку 3 сорта черешни: Ипуть, Речица и Ревна:
Ипуть, самый ранний по созреванию сорт (на фотке слева), и цветет раньше других.
Алыча, или Русская слива
Добавлено: 10.05.2018, 11:47
Энди Таккер
Андрей Васильев писал(а): Энди Таккер писал(а): у самоплодных сортов фертильность (плодовитость) пыльцы низкая.
Можно ссылку на источник таких данных?
Андрей, читал об этом давно, лет 6 назад, когда сажал свою первую алычу. На досуге попробую поискать источник. Проблема фертильности пыльцы мне представляется несколько "надуманной", т.к. в своей практике с ней никогда не сталкивался. У гибридной алычи в наших условиях более заметны другие серьезные проблемы. Прежде всего, это низкая зимостойкость. ГА сделана с участием уссурийской сливы, которая привыкла жить в муссонном климате, поэтому у нее очень короткий период покоя и наши долгие зимы ей заметно вредят. Долговечнось культуры также крайне мала: может "гикнуться" уже после нескольких обильных урожаев. У другого вида диплоидных слив - китайских (Аленушка, Скороплодная и др.) мне пришлось столкнуться с иной бедой: сильное предуборочное осыпание плодов. Возможно, на более плотных почвах она менее заметна, но на моем песочке притормозить осыпание получалось только обильными поливами. Видать, не для нашего климата игрушки...
Алыча, или Русская слива
Добавлено: 10.05.2018, 15:16
Юрий Турянский
Энди Таккер писал(а): Юрий Турянский писал(а): нет корреляции между сроком цветения и сроком созревания.
Юрий, могу привести пример обратного. Несколько лет назад, забавы ради, привил на порослевую вишенку 3 сорта черешни: Ипуть, Речица и Ревна:
Черешня-3.jpg
Ипуть, самый ранний по созреванию сорт (на фотке слева), и цветет раньше других.
И что дает этот пример? Я же приводил ссылку в сообщении
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=772400#p772400 на исследование в котором фиксировались сроки цветения и плодоношения, причем не черешни, а именно алычи. В статье есть таблица №2, привожу ее ниже:
Таблица 2
Особенности цветения у различных сортов сливы русской (подвой ВВА-1, схема посадки 5 х 1,5 м, сад посадки 2005 г.)
Сорт Подвой Цветение Созревание
2008 г. 2009 г. 2010 г. 2008 г. 2010 г.
Июльская роза ВВА-1 02.04 27.03 05.04 16.06 15.06
Кубанская комета — // — 06.04 29.03 07.04 20.06 21.06
Шатер — // — 03.04 30.03 07.04 20.06 25.06
Путешественница — // — 07.04 03.04 10.04 22.06 26.06
Найдена — // — 06.04 28.03 07.04 25.06 28.06
Комета поздняя — // — 10.04 04.04 10.04 25.06 04.07
Гек — // — 06.04 30.03 08.04 27.06 02.07
Колонновидная — // — 07.04 02.04 02.04 25.07 27.07
Глобус — // — 30.03 29.03 01.04 23.07 20.07
Евгения — // — 07.04 01.04 07.04 24.06 23.06
Обильная — // — 10.04 02.04 12.04 04.07 12.07
Кубанская комета
Корнесобственные 12.04 04.04 14.04 29.06 30.06
Глобус Корнесобственные 08.04 06.04 15.04 02.08 29.07
По продолжительности цветения все сорто-подвойные комбинации приближались или были равны контролю.
Анализируя таблицу, можно найти примеры, когда раннее цветение соответствует раннему плодоношению, можно найти примеры, когда цветут примерно в одни сроки, а плодоносят с разностью в 2 недели, есть и примеры обратные. В таблице приведено всего 11 сортов. Поэтому я совершенно согласен с Андреем Васильевым, когда он сказал, что
Андрей Васильев писал(а): Есть у некоторых сортов отклонения в сроках цветения и нет никакой зависимости (строгой закономерности) от сроков плодоношения. Ни у сливы, ни у алычи, ни у яблони.
Виктор, вы зачем то оспариваете это совершенно правильное утверждение. Теперь вот зачем то пример с черешнями привели.
Вот только зачем не понимаю.
Алыча, или Русская слива
Добавлено: 10.05.2018, 15:47
Энди Таккер
Юрий Турянский писал(а): это совершенно правильное утверждение.
Юрий, маленькая статистическая выборка, сделанная в локальных условиях за короткий промежуток наблюдений, не может служить "абсолютным доказательством" утверждения. Конечно, во многих правилах бывают исключения. Тут важно чего больше: самих правил или исключений. В моем саду практически все зимние сорта цветут позже. На всех культурах. А имеются ли у Вас теоретические обоснования отсутствия корреляции сроков с точки зрения биологической науки?
Алыча, или Русская слива
Добавлено: 10.05.2018, 16:00
Андрей Васильев
Энди Таккер писал(а): теоретические обоснования отсутствия корреляции сроков с точки зрения биологической науки?
Доказывать отсутсвие чего либо очень не просто. (это как в споре между атеистом и верующим) Поэтому обычно после выдвижения какой либо гипотезы, доказывают ее правомерность.
Вот например Вы выдвинули теорию зависимости сроков цветения от сроков плодоношения. Вам и карты в руки, но думаю пример приведенный Юрием уже говорит о том, что теория Ваша не работает, остается найти еще пару десятков сортов и посмотреть как у них с этой зависимостью, если и у них ее нет, то взять следующие сорта и так далее, пока очевидное для меня (например) утверждение, не станет очевидным и для Вас.
Алыча, или Русская слива
Добавлено: 10.05.2018, 16:36
Кузинамама
Анина писал(а): Цветочек писал(а): Народ подскажите на какой год цветет микроклоновская алыча. У меня уже большие деревца выросли, но цветочных почек что то не наблюдаю.
Юль, а когда брала? У меня из тойзакупки, которую Лена-София проводила, цветут абсолютно все. Мара из той же закупки цветёт уже второй год. Закупка от 15 года. Т. е. от кисельной крохи прошло 3 года и имеем деревце на своих корнях, цветёт, посмотрим, может без пересорта обойдётся
.
Мару и Царскую получили в 2014 году. Остальных в 2015г
- Мара и Царская сейчас начинают цветение. Цветут 3-й год.
На шпалере.
- Мара отдельно стоящим деревом выше 3-х метров
Алыча, или Русская слива
Добавлено: 10.05.2018, 17:24
Анина
Ой, нет, мне кажется. Царская и первая Мара у нас с Марусиной закупки. И получили мы их весной 13 года (а не 12-го ли??). Цветут 3-й год, но первый год - 2016 - были единичные плоды.
Алыча, или Русская слива
Добавлено: 10.05.2018, 17:38
Кузинамама
Алыча, или Русская слива
Добавлено: 10.05.2018, 18:34
Анина
И выкупали в 13? Правильно? Очень мне Царская нравится, прям - абрикос, и не такая дылда как Мара) , не жалею, что 2 штуки посадила.
Алыча, или Русская слива
Добавлено: 10.05.2018, 20:26
Энди Таккер
Андрей Васильев писал(а): как в споре между атеистом и верующим
Очень хорошая аналогия, прям "с языка сняли"...
Если наш опыт разнится, а серьезной научной теории у нас нет, то пусть каждый останется при своем мнении. Никакой трагедии в этом я не вижу. Корреляцию сроков очень просто было бы объяснить с помощью физики, как проявление самого универсального закона Вселенной - Закона сохранения энергии. Почему, например, жимолость цветет раньше садовой земляники? Да потому, что и созревает она раньше, и должна успеть напитаться солнечной энергией.
Алыча, или Русская слива
Добавлено: 10.05.2018, 20:46
Андрей Васильев
Энди Таккер, с вами разговаривать бесполезно. В заключении, для тех кто способен слышать, еще раз -
Юрий выложил большой набор сортов со сроками цветения, где нет никакой закономерности между сроком цветения и плодоношения. Вы дали пример из трех сортов. Если это аргумент, то я Испанский летчик.
За сим откланиваюсь, на таких оппонентов жаль время тратить.