Все о колоннах. Часть 2.

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2866
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Re: Все о колоннах. Часть 2.

#271

Сообщение Александр Кузнецов »

:D :-) :wink:

------
В отношении сортов "от Миролеевой" и "Попробую".. Если это сорта московские, мичуринские и т.д. То их слабое место для выращивания в Сибири- это то что они никакие по признакам зимостойкости- "зимнеее иссушение" и "солнечные ожоги". Или очень слабые.. А это для Сибири главная проблема выживания у сортов.

Тут вот какой фокус. Если хочется иметь надежные сорта, чтобы они при том радовали регулярным плодоношением. Они должны быть адаптированы полностью к местным условиям.
То есть. Желательно чтобы семена были получены в вашем регионе, но САМОЕ главное, они должны прорасти и стать сеянцами в Ваших более суровых условиях, чем даже мои условия Алтая (хотя мы живем на одной широте)
.
Это несложно. Надо лишь иметь донор колонновидности (материнскую форму) и донор антоциановой окраски (любого зимостойкого потомка яблони Недзвецкого). Для Вас и вашего региона это могут быть колонны ранетки зимостойкие, и краснолистные формы гибридные яблони Недзвецкого с Сибиркой (не обязательно колонны).

К чему это я?
А к тому, можете посадить рядом ранетку колонну зимостокую, и любую зимостойкую антоциановую Сибирку гибридную (или ранетку). Получать семена от колонн ранетки, высевать их. А из сеянцев вибирать красноокрашенные и похожие на колонны (растущие компактно и толсто). И получите очень зимостойкую ранетку колонну антоциановую. Но, надежно растущую у Вас, в ваших условиях. А если повезет, то можно получить и вполне приличные полукультурки.

А ещё к тому, что садоводам Сибири пора объединять усилия в "народной селекции" сортов яблони таких, каких нам захочется. И даже крупноплодных сортов. Вот мне нравятся колонны и компакты. Растущие пирамидально, с крепким стволом и прочной древесиной. Устойчивые к солнечным ожогам, зимнему иссушению. И т.д. А это и есть производные от яблони Недзвецкого..и колонн соответственно.

В отношении яблони Недзвецкого, и размера их плодов.
В природе найдены селекционерами в реликтовых яблоневых ЛЕСАХ Казахстана, например, форма №28 Недзвецкого, по описанию Виталия Гусева http://www.forumdacha.ru/forum/profile. ... ile&u=7850 :
Экспедициями КазНИИ ПиВ в 80 годах в горы Джунгарского и Заилийского Алатау Волковой Н.К. было найдено свыше 1084 формы реликтовой яблони. Самая интересная - форма № 28 Незвецкой (Кульжинской) яблони, найденая в Джунгарском Алатау . Форма 28 зимостойкая, среднерослая , устойчивая к зимнему иссушению, урожай до 156 кг\дер. Плоды изумительной красоты-покровная малиновая, мякоть малиново-розовая, крупные до 310гр. Вкус кисло-сладкий. Высоковитаминны, транспонтабельны, хорошо хранятся до весны в обычных подвалах. При гибритизации доминирует в передаче ало-малиновой окраски кожицы, при спользовании в качестве материнского родителя..
Я уже влюблен в эту форму Недзвецкого №28 :oops: :oops:
Думаю, она не хуже той, что на фото из Сети сорта Scarlet Surprise, например :shock:
И смогла бы стать прекрасным донором для сортов колонн, пригодных для условий Сибири. :dolf
И чужой опыт тоже :lol:

Изображение
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2866
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Re: Все о колоннах. Часть 2.

#272

Сообщение Александр Кузнецов »

Всего за весь период (с 2002г по 2014г) в питомнике получены колонновидные зимостойкие формы (точнее, плодоносить сеянцы стали с 2010г, из посева 2003-2005г.) :

ДС 1-1 Масса 50-70г
ДС 1-18 - 60-75г
ДС 1-22 - 55-70г
ДС 1-31 - 35-40г
ДС 1-51 - 70-80г
ДС 2-10 - 60-85г
ДС 3-7 - 45-65г
ДС 5-6 - 40-45г
ДС 5-7 - 28-35г
ДС 5-10 - 60-70г
ДС 7-8 - 70-85г
ДС 8-4 (медок F1) 35г
ДС 8-5 - 30г
26А 3-17 - 30г
30-2-122 - 25-30г.

Вот часть из списка на фото
Новые полукультурки-колонны (сезона 2013, первое плодоношение).

ДС-5-6. Масса 40-45г, мякоть белая, сочная, сладко-кислая с ароматом.

Изображение

ДС-1-31. Масса плодов 35-40г, мякоть кремовая, сочная, вкус с небольшой терпкостью.

Изображение

ДС-2-10. Масса 60-85г, мякоть белая, сочная, кисло-сладкого вкуса, позднеосеннего срока созревания.

Изображение

Изображение

ДС-3-7. 45-65г. Мякоть сочная, кремовая, кисло-сладкого вкуса.

Изображение

Изображение

ДС-5-10. Масса 60-70г, мякоть зеленоватая, сочная, кисло-сладкого вкуса.

Изображение

Изображение
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: Все о колоннах. Часть 2.

#273

Сообщение BECHA »

Александр, вы бы хотя бы Виталу уфимскому черенки каких-то ваших по вашему же выбору форм прислали, он бы тогда привил и создал бы описания сортоформ на своём сайте с данными по адаптивности.

А так.. ну кому в наши дни можно верить, то про Лохокост придумают, то про Холодомор сочинят всякие Ключевские-Грушевские-Бжезинские с их жидопольскими поборниками..
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2866
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Re: Все о колоннах. Часть 2.

#274

Сообщение Александр Кузнецов »

А мне разве чье-то признание нужно? Вовсе нет.. Занимаюсь любимым делом.. По возможности информирую друзей и увлеченных колоннами садоводов.. И высылаю конечно, увлеченным людям черенки перечисленных сорто-форм, и не только полукультурки, но и зимостойкие ранетки.. В 15-ти регионах страны увлеченные колоннами люди уже выращивают мои селекционные формы зимостойких колонн полукультурок.. Кстати, и в Уфе руководители ЭМ-центра получили несколько саженцев полукультурок колонн на испытание.. Если интересно, поинтересуйтесь?
А на этом форуме Геннадий Федорович, уже описывал случай как у него заплодоносили высланные ему первые сорто-формы, ещё год назад....
Александр Кузнецов писал(а):На счет обмена и испытаний..
В прошлом году получил письмо от Г.Ф.Распопова (Новгородская область), от 29.07.2012 Вот такого содержания: "Вчера снял свои колонны и другое. Порадуемся вместе как растет ваш черенок Медок F1 Дал крупные яблочки 5 штук. со ссылкой http://my.mail.ru/community/agrokontakt ... 223B6.html По ссылке вот такой текст:
В прошлом году я привил черенок Медок F1, полученный от Александра Кузнецова из Алтая, он дал из 2 почек прирост, хоть весной его и обрезал ( для размножения) но сейчас дерево сформировано и 5 яблочек есть. Вот они какие крупным планом ниже.
Изображение
.
Так что это живые люди, реальные дела..

Только при чем тут "жидопольские поборники"? К чему это Вы такой выверт приплели к опубликованной информации о сортах новинках? По себе что ли о людях судите, типа "ну кому в наши дни можно верить"? :roll:
Не верьте! Мне то это всё "параллельно". :-)

А информация о сортах новинках зимостойких ( для Сибири и Дальнего Востока) для тех, кому это интересно. Именно в плане "сортоиспытания". :wink:
Последний раз редактировалось Александр Кузнецов 13.04.2014, 06:46, всего редактировалось 1 раз.
ЛОА
Прихозовец1000+
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
Репутация: 0
Интересы: потепление климата
Занятие: садоводство
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Все о колоннах. Часть 2.

#275

Сообщение ЛОА »

Александр ! Вы не пробовали на СОРТОИСПЫТАНИЕ чего-нибудь передать ?
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2866
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Re: Все о колоннах. Часть 2.

#276

Сообщение Александр Кузнецов »

Зачем, и куда? Большинство сортоиспытательных участков попросту ликвидированы...

Да и не надо мне это.. Вывожу для себя адаптированные формы колонн яблони.. И всех любителей увлеченных колоннами призываю поступать так же.. И рассказываю как быстро и легко добиться результата.. Чтобы повысить зимостойкость сортов колонн (существующих) следует скрещивать их не с Сибиркой и китайками (ранетками), то есть не по общепринятой в Сибире методике.. А с гибридными ранетками, производными от Сибирки и яблони низкой в разновидности яблони Недзвецкого.. И от таких скрещиваний сразу в первом поколении появляются довольно крупные полукультурки колонны.. И брать материнской формой следует сорта колонны, а не наоборот.. Хотя это у селекционеров и не считается селекцией.. Но, с колоннами именно так, а не иначе.. Иначе- тупик, и потеря времени впустую.

Ещё лучше результат ожидаю от скрещивания сортов колонн с ранетками колоннами, в том числе и с ранетками колоннами антоциановыми (производными от яблони Недзвецкого). И таких форм колонн ранеток уже много.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: Все о колоннах. Часть 2.

#277

Сообщение BECHA »

Александр Кузнецов писал(а):
Да и не надо мне это.. .
Тогда зачем тут пишите?? :roll: :roll:

Извините, всё это на Лохокост смахивает.. :roll:
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2866
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Re: Все о колоннах. Часть 2.

#278

Сообщение Александр Кузнецов »

А у меня здесь много хороших знакомых, вот для них и пишу. Вдруг кто-то что-то захочет для себя из списка новинок?
Может и колонны ранетки зимостойкие кому нибудь потребуются? Или это запрещено делиться информацией по теме?

А испытаниями есть кому заниматься, и без сортоиспытательных участков.. Поэтому успокойтесь, всё это Вас никак не касается. Потому как колонны яблони Вам не интересны, или я ошибаюсь? А если не интересны, то какая у Вас об этом забота, что это реальность? Или "лохокост"? Для Вас-то что это меняет? Ровным счетом ничего! :oops: :ooops: :oop:

И вообще, почему я должен перед вами оправдываться или отчитываться за выложенную информацию? Или перед кем-то ещё? Считаете обманом- это Ваше дело. :eleshock :eleshock
наиля
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 11.12.2006, 08:46
Репутация: 0
Откуда: Оренб.обл. г.Бугуруслан
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Все о колоннах. Часть 2.

#279

Сообщение наиля »

Привет всем!
Извините если не к месту, но что делать? В том году весной посадили две колоновидных яблоньки...принялись отлично!
Но вот сейчас сошёл снег и итог кошмар.....у обоих сломались макушки под снегом...как??? Думаю , а вернее подозреваю,что в этом вина
деток....недоглядели и они залезли на импровизированную кучу снега...а там мои яблоньки. :cry:
Скажите пожалуйста....теперь кем они будут? И как будут теперь расти....?
Удачи всем в начинаниях!
наиля
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 11.12.2006, 08:46
Репутация: 0
Откуда: Оренб.обл. г.Бугуруслан
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Все о колоннах. Часть 2.

#280

Сообщение наиля »

И что мне теперь делать , нужно варом замазать?
Удачи всем в начинаниях!
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6848 раз

Re: Все о колоннах. Часть 2.

#281

Сообщение Андрей Васильев »

наиля писал(а):И что мне теперь делать , нужно варом замазать?
Во-первых по человечески обрезать, что бы был ровный срез над почкой. А потом оставить один побег и все будет нормально. Пишут что колонны неследует держать в виде канделябров, а можно даже летом выломать лишние побеги, которые регулярно образуются при подмерзании верхушечной почки.
наиля
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 11.12.2006, 08:46
Репутация: 0
Откуда: Оренб.обл. г.Бугуруслан
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Все о колоннах. Часть 2.

#282

Сообщение наиля »

Бендер Задунайский...спасибо большое!
Удачи всем в начинаниях!
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2866
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Re: Все о колоннах. Часть 2.

#283

Сообщение Александр Кузнецов »

Бендер Задунайский писал(а):Пишут что колонны неследует держать в виде канделябров, а можно даже летом выломать лишние побеги, которые регулярно образуются при подмерзании верхушечной почки.
Скорее всего не выламывать. А укорачивать (прищипывать точку роста), отступив от ствола на 10-15 см. не более... Но, это в случае, если хочется иметь форму классическую колонновидную.

Однако, продуктивность колонн выше, если выращиваются не в один ствол, а в несколько.. То, есть "канделябрами". И дерево будет гораздо ниже, до плодов рукой дотянуться можно будет.. :wink:
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2866
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Re: Все о колоннах. Часть 2.

#284

Сообщение Александр Кузнецов »

Ранетки- колонны ДС-8-5 и Васюган F2 (от Распопова Г.Ф., Новгородская обл.) примерно одного размера (в наших условиях), около 30г

ДС-8-5
Изображение

Васюган F2
Изображение
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2866
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Re: Все о колоннах. Часть 2.

#285

Сообщение Александр Кузнецов »

Александр Кузнецов писал(а):всего за весь период (с 2002г по 2014г) в питомнике получены колонновидные зимостойкие формы:

ДС 1-1 Масса 50-70г
ДС 1-18 - 60-75г
ДС 1-22 - 55-70г
ДС 1-31 - 35-40г
ДС 1-51 - 70-80г
ДС 2-10 - 60-85г
ДС 3-7 - 45-65г
ДС 5-6 - 40-45г
ДС 5-7 - 28-35г
ДС 5-10 - 60-70г
ДС 7-8 - 70-85г
ДС 8-4 (медок F1) 35г
ДС 8-5 - 30г
26А 3-17 - 30г
30-2-122 - 25-30г.
Ещё некоторые фото к списку колонн полукультурок зимостойких

Общий вид приготовленных к измерению и дегустации плодов.

Изображение

Медок F1
Изображение

ДС-1-1
Изображение

ДС-1-18
Изображение

ДС-7-8
Изображение
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»