Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

void писал(а): ↑31.07.2023, 20:02 Не подскажите, как заложить черенковый маточник (до 1000 черенков в год)?

Маточник чего?И цель?

Zener писал(а): ↑01.08.2023, 08:17 Маточник чего?И цель?

Чтобы самому делать саженцы для промсада с нужной сортоподвойной комбинацией и из проверенного плодоношением материала.
.
И если есть деревья в промсаду этих сортов, то действительно смысла в маточных деревьях нет.
.
Нужно плодоносящее дерево для прививки приобретенных черенков для размножения и проверки сортности плодоношением, если источник материала не надёжный.
Это экономит время, в кроне прививки начинают плодить на второй год, на подвое, обычно, позднее.
.
Например, самый продуктивный подвой у меня в саду - краснолистный 57-491, но готовых саженцев на этом подвое не найти.
Жду начала плодоношения сортов на этом подвое. СанКрисп, прививка 2021 года на 57-491.

ДимаКо писал(а): ↑01.08.2023, 11:52
Например, самый продуктивный подвой у меня в саду - краснолистный 57-491, но готовых саженцев на этом подвое не найти.

Правильно понимаю, что подвой 57-491 суперкарликовый набирает высоту 14% от силы роста сеянца.
В таблице его называют В 491:
http://asprus.ru/blog/klassifikaciya-podvoev/
Что вкладываете в характеристику подвоя "продуктивный", при такой силе роста?

Zener писал(а): ↑01.08.2023, 08:17

void писал(а): ↑31.07.2023, 20:02 Не подскажите, как заложить черенковый маточник (до 1000 черенков в год)?

Маточник чего?И цель?

К примеру у меня растет 500 подвоев которые нужно окулировать одним сортом, а прививочного материала нет. Купить тоже нет возможности, потому что такие черенки должны быть срезаны где-то рядом, того сорта, который интересует и в нужном количестве.

void писал(а): ↑01.08.2023, 15:33 К примеру у меня растет 500 подвоев которые нужно окулировать одним сортом, а прививочного материала нет. Купить тоже нет возможности, потому что такие черенки должны быть срезаны где-то рядом, того сорта, который интересует и в нужном количестве.

Зимой получаете черенки и выращиваете материал сами.
Думаю через год своего материала нарастёт, только зимой или весной прививайте трёхпочечными черенками:
один для саженца, ещё 1-2 побега ведите для летний окулировки. Когда нужен материал я окулирую по 2-3 почки на один подвой.
Весной обсуждали про количество почек и год назад обсуждали про удаление лишних побегов (я их оставляю для окулировки):

Вова Капран писал(а): ↑07.04.2023, 07:00

void писал(а): ↑06.04.2023, 22:47 2 почки, одну заматывал, другая верхняя обычно шла в рост.

Та, почка, которую заматывали не в счёт. Возникают вопросы по вероисповеданию. По факту у Вас прививка однопочечным черенком.
Спорная экономия для начинающего прививальщика, имеющего дефицит черенков на август.

Вова Капран писал(а): ↑01.08.2023, 16:00

void писал(а): ↑01.08.2023, 15:33 К примеру у меня растет 500 подвоев которые нужно окулировать одним сортом, а прививочного материала нет. Купить тоже нет возможности, потому что такие черенки должны быть срезаны где-то рядом, того сорта, который интересует и в нужном количестве.

один для саженца, ещё 1-2 побега ведите для летний окулировки. Когда нужен материал я окулирую по 2-3 почки на один подвой.

Я хотел сделать также, на практике ничего не вышло. Приросты очень тонкие и короткие, тем более в начале августа, не годятся для окулировки, к тому же тормозиться рост проводника если побегов несколько. Подвой напомню карликовый, клоновый. Напрививал в волчки старой яблони весной, там приросты по метру.

void писал(а): ↑01.08.2023, 16:36 Подвой напомню карликовый, клоновый.

Помните, мы спорили про рекомендуемую высоту 10 см от места прививки до земли, а я советовал высаживать (прививать) на уровне земли.
В вашем суровом климате нет нужды сдерживать скромные приросты на карликовом подвое.

Напрививал в волчки старой яблони весной, там приросты по метру.

Вот материал для окулировок. Плодитесь и размножайтесь и на следующий год уже на 500 подвоев нарастёт черенков.
Когда будете срезать черенки для окулировок на метровых приростах я бы оставлял по 5 почек не менее.

void, Теперь ясно.Я бы выбрал 2-5тилетний скелет,сеянец лучше всего,можно и сорт-главное мощный подвой,заокулировал осенью скелетные ветви,отступив см. 20 от проводника.Весной срезал над почками.Хлысты обеспечены сообразно климату-принцип один-здоровое деревце старается восстановить удалённое,зачастую перегнать.Весной тоже самое,но с черенками и сразу укоротить.Если в середине июля дать калий,то вызревший прирост через месяц не заставит себя ждать.В старую не очень хорошо-болячки,прирост слабый не исключён.

void писал(а): ↑01.08.2023, 16:36 Я хотел сделать также, на практике ничего не вышло. Приросты очень тонкие и короткие, тем более в начале августа, не годятся для окулировки, к тому же тормозиться рост проводника если побегов несколько. Подвой напомню карликовый, клоновый. Напрививал в волчки старой яблони весной, там приросты по метру.

Без череночника возникают много проблем при массовом производстве. Они незаметны у любителей поэкспериментировать.

void писал(а): ↑01.08.2023, 15:33

Zener писал(а): ↑01.08.2023, 08:17

void писал(а): ↑31.07.2023, 20:02 Не подскажите, как заложить черенковый маточник (до 1000 черенков в год)?

Маточник чего?И цель?

прививочного материала нет. Купить тоже нет возможности, потому что такие черенки должны быть срезаны где-то рядом,

Очень интересная мысль. Для зимней прививки, 20% черенков я получаю из Калифорнии (где-то рядом- 9,5 тыс км от Сан-Франциско до Москвы),15%- Миннесота (чуть ближе -8,1 тыс км), 15%- Висконсин (ещё ближе - 7,9 км), 20%- Нью-Йорк (совсем рядом- 7700 км).
Для летней окулировки получаю черенки через неделю после срезки в штате Нью-Йорк, рейсом через Дубаи.
Я подробно инструктирую своего друга в США как запаковать или перепаковать черенки и получаю их в отличном состоянии, хоть летом, хоть зимой.

ДимаКо писал(а): ↑01.08.2023, 19:19

void писал(а): ↑01.08.2023, 15:33

Zener писал(а): ↑01.08.2023, 08:17 Маточник чего?И цель?

прививочного материала нет. Купить тоже нет возможности, потому что такие черенки должны быть срезаны где-то рядом,

Очень интересная мысль. Для зимней прививки, 20% черенков я получаю из Калифорнии (где-то рядом- 9,5 тыс км от Сан-Франциско до Москвы),15%- Миннесота (чуть ближе -8,1 тыс км), 15%- Висконсин (ещё ближе - 7,9 км), 20%- Нью-Йорк (совсем рядом- 7700 км).
Для летней окулировки получаю черенки через неделю после срезки в штате Нью-Йорк, рейсом через Дубаи.
Я подробно инструктирую своего друга в США как запаковать или перепаковать черенки и получаю их в отличном состоянии, хоть летом, хоть зимой.

Готовлюсь к окулировке проверенными черенками.

void, череночник может занимать минимальную площадь, если привить на сеянцы, высадить с интервалом 20-30 см в ряд вдоль забора и каждый год резать на высоте 20-40 см. Получается типа лугового сада. Интенсивность роста обеспечивает мощный подвой (у меня и 54-118 местами используется), только при обрезке через несколько лет нужно нормировать количество побегов, иногда получается масса мелочи из мелких пеньков, нужно обрезать более радикально. Срок службы такого маточника лет 10 максимум. Потом из-за постоянной радикальной обрезки начинают копиться болезни штамба и тд

Андрей Васильев писал(а): ↑03.08.2023, 13:00 череночник может занимать минимальную площадь, если привить на сеянцы, высадить с интервалом 20-30 см в ряд вдоль забора и каждый год резать на высоте 20-40 см.

Андрей,сроки вступления в период плодоношения созданных таким образом саженцев не удлиняются в сравнении использования прививочного материала с плодоносящих деревьев?

Zener писал(а): ↑03.08.2023, 13:55 сроки вступления

Кто ж проверять то будет? Но прививая почку на подвой, я очень сильно сомневаюсь, что срезанная с плодоносящего дерева она быстрее заплодоносит Те 2 грамма древесины с корой и микродозой камбия в ней, не способны сохранить какой то потенциал через 3-5 лет роста, превратившись в дерево.
Да и с плодоносящих много не нарежешь.

tep писал(а): ↑23.10.2020, 16:24 Болат, Да у меня и двулетки с человека вырастают,правда не все,схема простая,вернее обычная для питомников,чернозём однако,кормлю мало,бражкой"от Браткина" так меж собой называем(некоторые в курсе про что я) На третий год идёт укрепление скелета,капельную ленту специально далеко от стволов не растягиваю что бы корневая не убегала далеко,так при копке меньше травмируется,но всё равно обкапываю на полный штык лопаты Фрискас,а это 32 см. плюс подкапываю своей самодельной лопатой а у неё штык 42 см. и аккуратно вытягиваю саженец,особенно тяжело идут груши,но практически всю корневую удаётся вытянуть,главное что бы земля была хорошо увлажнена,иначе не получиться.

Что за лопата самодельная, фото можно?