Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Dim писал(а):По названным пяти новым сортам тоже ждём-с плодоношения

Конечно класс сортов виден. Сорт в создании которого участвовал Чемпион, обречен на удачу.
В БелСаде сразу поняли что взяв за основу один удачный и зимостойкий аборигенный сорт (Антей) и скрестив с Европейским сортом интенсивного типа плохого получить невозможно. Кроме Чемпиона есть очень хороший сорт Элиза, который выведен примерно на той же широте что и Самохваловичи, что очень важно. И зимостойкость у него получше.
Интересно что и у нас есть неплохие перспективные для селекции сорта. Например Брянское. Его гибриды с такими сортами как Пинова, Элиза, Чемпион на мой взгляд должны себя показать.

Брянское- хорошая пара для скрещивания по многим параметрам, и самоплодность, и товарность, и урожайность, внешний вид, и главное при этом- высокая зимостойкость.

Сан Саныч писал(а):

FatMax писал(а):[
Вы пошли неправильным путем - выбрали сильнорослое, с плохим скелетом дерево, к тому же среднеурожайное, я пишу о Медунице.
.

Какой возраст Вашей Медуницы?

Ответа я не ожидал, т.к. все по слухам.
Действительно дерево сильнорослое. Крона широкопирамидальная, но со временем (под тяжестью плодов) становится поникающей. По моим наблюдениям она медленно наращивает урожай. В саду растет два дерева - 9 и 10 лет, яблок избыток.
Вот снимок девятилетнего дерева на 22 июля. Через неделю яблоки уже можно потихоньку трескать, созревает неодновременно, висят до середины сентября.

А это 25 литровая корзина к выходным, к моему приезду, наполняется падалицей.

BECHA писал(а):

Алина писал(а):

Барбарисса писал(а):Подскажите, пожалуйста, какая крона у Моники и зимостойкость?

Зимостойкость на уровне Китайки керр. .

Вы не можете так сказать так как о пределах зимостойкости Керр сказать по выращиванию в Подмосковье не возможно. (Керр это фамилия селекционера в Манитобе.. )

Вы можете лишь сказать, что подмерзания на вашем участке у Моники вы не наблюдали, (но это никак не значит что дотягивает до уровня Керр).[/quote

Деревья Моники и Китайки Керр растут на моем участке, дата посадки одна и та же, подвой один и тот же, изначально были саженцы 3-х летки. Условия произрастания были далеки от оптимальных.Участок расположен в 50 км на северо-запад от Москвы, суглинок. В момент посадки продувался всеми ветрами, т.к. был в начальной стадии освоения. Плодородный слой на участке был от 10 до 20 см толщиной, расположен участок в самой низкой точке из прилегающих территорий. Т.есть все дожди и верховодка были обеспечены. Кое-где росли осока и камыш, дополняли картину 2-а овражка с болотцами и лягушками. (Более благоприятные условия для выращивания удалось создать только 2-3-и года назад.) . Аналоги: Моника в прививках в кроне и в качестве дерева, а Керр в деревьях - есть на соседних участках. Все вышеперечисленные насаждения пережили зиму 2005-6 и все последующие. Наблюдала несколько лет эти же сорта в Бирюлево (с 2003 по 2008 гг.). (проверила дату посадки по записям).
Приведенная ранее на форуме информация по зимостойкости совпадает с мнением автора формы Моника.

Допускаю, что Игорь располагает более полной информацией по вопросу зимостойкости формы Моника. Надеюсь, он с удовольствием поделится с форумчанами результатами своих исследований и наблюдений по этому вопросу.

Алина писал(а): Допускаю, что Игорь располагает более полной информацией по вопросу зимостойкости формы Моника. Надеюсь, он с удовольствием поделится с форумчанами результатами своих исследований и наблюдений по этому вопросу.

Наташа, он не располагает информацией, просто у него такой стиль - он хотел сказать, что запас прочности у Керр такой что нам его в МО не испытать, она выдерживает морозы за -40С.
Я с первого дня на форуме пишу о Керр как идеальном скелетообразователев, способный выносить близкие грунтовые воды, а в ответ - самое лучшее дерево Медуница

А как на Керр смотрятся яблоки Мелба - сказка.

Так ты ище и габитус сдерживаешь! Ай, молодца!
Мне такое в голову не пришло.

А есть данные при каких минусах у Керр подмерзание 3 и более балов может случится?
И второй нюанс, какой процент сеянцев сохраняет такую морозостойкость (можно теоретически предположить, кто в курсе)?

АндрейВ писал(а):Полагаю, что таких исследований никто не проводил, поэтому и о процентах никто не скажет...

Андрей, пол МОИПа сажает семечки Керр и не по одной штуке, их сеянцы по всей области растут, я у всех соседей посадил сеянцы Керр, так что данные о морозоустойчивости сеянцев собрать не сложно.

Вот вопрос о степени подмерзания - для ответа нужен регион с морозами за -40С, мы славу богу живем не на Колыме, чтобы на него отвечать

Бендер Задунайский писал(а):какой процент сеянцев сохраняет такую морозостойкость (можно теоретически предположить, кто в курсе)?

Полагаю, что таких исследований никто не проводил, поэтому и о процентах никто не скажет... Тут, видимо, как с Антоновкой: считается, если она морозостойка-значит и сеянцы её будут морозостойкими, а все, что не морозостойко выпадет или подмерзнет после первых 2-3 зим...

kollinball писал(а):

tab301 писал(а):

Вот советую:Красавита, Нававита, Сакавiта,Дыямент. В Самохваличах нужно спрашивать.Если достанете, то обязательно поделИтесь .

Очень сомневаюсь, что можно достать данные сорта в Самохваловичах, ну разве что Дыямент. В последнее время они стали следить за стихийным распространением сортов, тем более таких, по которым идет процесс патентования. Хотя, попытка - не пытка.

Алина писал(а):[
Допускаю, что Игорь располагает более полной информацией по вопросу зимостойкости формы Моника. Надеюсь, он с удовольствием поделится с форумчанами результатами своих исследований и наблюдений по этому вопросу.

Дело не в Монике, а в методике испытаний/наблюдений и выводах, становится понятно после внимательного прочтения моего сообщения.

Сравнение зимних повреждений 2-х сортов подразумевает наблюдение каких-то повреждений за годы наблюдений.
Отсутствие зимних повреждений на 2-х сортах совсем не означяет их сравнимую зимостойкость, теперь понятно??

Как пример, Керр и Санданс после прошлой зимы в ближ. Посдмосковье не имели никаких повреждений во время весеннего осмотра, угнетения развитий так же не наблюдалось, НО этот факт никак не даёт оснований полагать что зимостойкость обеих сортов близкая.

Я и рада бы была сеянцы Керр испытать. Тем более. что она мне сразу понравилась. Привезла яблоки и посеяла из них семена, но ни одно не взошло. К моему полному удивлению. А опыт сеятеля у меня имеется. Может быт такое. что семена именно яблони взойдут через год ? .Или такого не бывает?

Информация от пользователей очень полезна. Но не всё, что важно в одном месте, будет важно в другом. В моём случае могу игнорировать сложности с близким грунтовыми водами, например А для кого-то они проблема, Каждому своё.
А вот то, что та же Керр в нашей зоне не встречается сплошь и рядом, наводит на определённые размышления...

BECHA писал(а): Как пример, Керр и Санданс после прошлой зимы в ближ. Посдмосковье не имели никаких повреждений во время весеннего осмотра, угнетения развитий так же не наблюдалось, НО этот факт никак не даёт оснований полагать что зимостойкость обеих сортов близкая.

Как и не даёт оснований полагать обратное.
Это только говорит о том. что два множества пересекаются. Насколько близко? Этот вопрос требует дальнейшего изучения.

Сластёна писал(а):

BECHA писал(а): Как пример, Керр и Санданс после прошлой зимы в ближ. Посдмосковье не имели никаких повреждений во время весеннего осмотра, угнетения развитий так же не наблюдалось, НО этот факт никак не даёт оснований полагать что зимостойкость обеих сортов близкая.

Как и не даёт оснований полагать обратное.
)

Это вы к чему сказали??

Отсутствие близкой зимостойкости у 2х сортов, точнее морозостойкости, значит что морозостойкость 2х сортов различается значительно.

К тому, что если два сорта показали одинаковый результат (про что Вы, собственно и пишите сами), то это означает наличие некой общности. А не отсутствие таковой. И уж тем более не говорит о наличии значительных отличий между ними. Применительно к конкретному эксперименту, конечно, - упомянутой Вами " прошлой зимы в ближ. Посдмосковье".
А если Вы хотели своим постом подчеркнуть наличие различий, то выбрали неудачный пример (эксперимент).
Отсутствие зимних повреждений у обоих сортов ни как не может служить обоснованием утверждения о наличии у них значительных различий по морозостойкости и\или зимостойкости. Элементарно.