Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Вова Капран писал(а): ↑09.09.2025, 22:35 На югах пора окулировать

На югах Зап.Сибири давно пора уже закругляться с прививками.

Вообще надёжно зимуют сделанные примерно до 20-25 августа, но в этом году пришлось сделать в 4 этапа:
- начало июля (тот самый суперранний, созревающий в первых числах июля).
- конец июля (свои проверенные сорта)
- середина августа (4 новых сорта)
И на прошлой неделе доделал на алыче, самые последние - 13 сентября.
Срезы подвоя сочные , сокодвижение ещё не закончилось.

Главное опять не забыть обвязку перед зимой снять, а то преют под ней, особенно на абрикосовых подвоях.

Дмитрий (Омск) писал(а): ↑15.09.2025, 21:50 уже закругляться с прививками.

Маценко рекомендует поздно прививать персик (даже позже груши) по причине - позднего вызревания почки персика.

Главное опять не забыть обвязку перед зимой снять

Рекомендуют снимать через две недели, сам снимаю обвязку через три недели после окулировки.

Пришло время подводить итоги летних окулировок.
Из 120шт пока надежда на приживаемость порядка 60-80, результатом крайне недоволен. А теперь к сути: все годы был уверен, что использование воды при окулировке = исключение окисления щитков.
Однако один опытный агроном с большим опытом окулировок мне подсказал, что вода именно для щитков - приводит к закисанию.
А ведь верно, почему крупные питомники, Маценко, например, наши дальневосточники - все окулируют с ножа?
Форумчане, кто имеет хороший опыт, поделитесь, может, и впрямь не стоит воду использовать?
Какая конкретно второй сезон проблема у меня. Щитки выглядят идеальными после снятия ленты, проходит неделя - половина из них отскакивает или вовсе засыхает.

Пример на фото, окулировка 15 августа. Фото - неделю назад. На сегодня эта окулировка мертва и высохла полностью, ее не узнать. И таких много.

Дмитрий (Омск), Дмитрий, подскажите если не затруднит и ваши мысли, у вас опыт большой. САТ к тому же у меня как у вас примерно.

Spektr писал(а): ↑21.09.2025, 11:39 Пришло время подводить итоги летних окулировок.

Обычно итоги подводят весной (когда обрезают подвой), а осенью, как правило, 100% приживаемость (обмотку снимаю через 3 недели).

использование воды при окулировке

Подскажите, в какой момент окулировки Вы используете воду?

Вова Капран, воду использую после среза щитка - его помещаю в стакан с водой, а далее делаю срез на подвое, сразу наношу туда пару капель воды, далее ставлю из стакана беру и ставлю щиток на место.

Spektr писал(а): ↑21.09.2025, 16:53 Вова Капран, воду использую после среза щитка - его помещаю в стакан с водой, а далее делаю срез на подвое, сразу наношу туда пару капель воды, далее ставлю из стакана беру и ставлю щиток на место.

Ваша плачебная статистика подтверждает, о том, что в данном случаи вода вредна.
Вода нужна для полива подвоя перед окулировкой и во время срастания (если жарко, у меня 30-37 град бывает).

Spektr писал(а): ↑21.09.2025, 11:39 подскажите если не затруднит и ваши мысли, у вас опыт большой. САТ к тому же у меня как у вас примерно.

Воду в чистом виде не использую в процессе прививки. И если погода пасмурная , влажная и безветренная, то делаю с ножа. А если солнечно, сухо и ветер, то обычно либо пару таблеток глюкозы либо 1/4 ч.л.меда на 100 мл холодной воды, со всего черенка нарезаю щитки сразу в этот раствор. Потом беру подходящий по размерам щиток- подвои разной толщины , не однокалиберные.
У меня не получается рано утром делать, иногда в самый солнцепёк приходится.

Spektr писал(а): ↑21.09.2025, 11:39 ...окулировка 15 августа. Фото - неделю назад. На сегодня эта окулировка мертва и высохла полностью, ее не узнать. И таких много.

Возможно что слишком рано снимаете обвязку, ещё же месяц только прошел. А у меня ещё с июльских не сняты ленты. Обычно не менее 2-х месяцев держу, а на весенних с отрастающими побегами так вообще все 3 месяца.Планирую снять все в середине октября примерно.

Сделаю обзор по приживаемости, если надо, но вода в вашем случае вряд ли виновата. Если бы что-то не так с самим процессом или приживаемостью, то щиток побурел бы в течение первых дней с момента прививки. Такого чтоб сразу после снятия ленты бурел прижившийся щиток - не припомню даже. Бывало что забывал снять на зиму - вот тогда и сам щиток и кора подвоя (если на абрикосе сделаны) под лентой отмирала

Всё ещё не делал новые окулировки персика на миндаль, а лист на подвое уже облетает...
Уже сомнения грызут, не поздно ли?

Ну что... практически конец сезона персикового! Собрал последние плоды с бургунди... если повисят достаточно а потом несколько дней отлежатся, то даже есть их приятно. Но цуки твердые. Все равно.. как сладкая картошка)))
Компот с них хорош.
А вот то что ожидалось как Фьюри, то непонятно что. Из трех все лето провисевших, последний сорвал 11 сентября. Не удовлетворил!))))
Нет в нем заявленного. Ни косточка не отделяется, ни шкурка не сползает.. да и мякоть какая то плотная!!!
Но при этом желтая и сладкая. Вес 210 гр. все три в этом весе.
Персиковый аромат как то так... имеет место, но не на первом)))
Может таки не вызрел? Или я что перепутал?
Но будем ждать. Следующего года.
Ну и в октябре обещали Редхейвен с Золотой Москвой... Все ж хочу!))) А вдруг не обманут!!!!
От такой расклад!
Сделал окулировку на бургунди.
Есть штук пять сеянцев этого же бургунди... х.з. откуда появились.
оставаить до весны? Потом ченить привить?

Диас писал(а): ↑21.09.2025, 21:01 Всё ещё не делал новые окулировки персика на миндаль, а лист на подвое уже облетает...
Уже сомнения грызут, не поздно ли?

Да что теряешь то? Или настолько лениво?)))))

Просто некогда. Гости, работы в СНТ по ремонту водовода, сыпятся яблоки (плодожорка, июньких обработок мало), их надо резать, сушить, как и груши, последний инжир. Да и в море поплавать надо!

Диас писал(а): ↑24.09.2025, 12:02 Просто некогда. Гости, работы в СНТ по ремонту водовода, сыпятся яблоки (плодожорка, июньких обработок мало), их надо резать, сушить, как и груши, последний инжир. Да и в море поплавать надо!

Как тяжела жизнь простого крымчанина)))))

Миндальные подвои для персика у меня "прогуляют" до марта - так и не привил...
На рынке уже в конце сентября продают не сбросившие листву новые саженцы. Рассматриваю: купить что ль персик Роял Ли и инжирный нектарин Донат? Никакого Уфо, к сожалению, нет. Действительно ли) хороши РЛ и Д?

Royal Lee великолепный вкусом и внешне, да и размером:у знакомого на востоке Татарстана в этом году разродился. Созрел там в самом конце августа и первых числах сентября .

Себе тоже саженцев Royal Lee сделал несколько.


Да и Royal Majestic тоже внешне очень похож, но созревает на 2-3 недели раньше, возможно поэтому и мельче (крупнее 200 г никогда не был). Вкус зачётный, даже сравнить не с чем. Мякоть бронзового цвета.

Понятно, спасибо. Но Royal Majestic (рассматривал, давно) у меня попадает на сроки, когда в саду уже завал персика. Пока воздержусь. Есть необходимость "закрыть июньскую дыру" между ранней черешней и персиковым валом с ФМ.

Если еще не все ушли на зиму.)))
Я опять к своему "фьюри"...
Какой расклад получился в итоге. Срывал на пробу в самом начале сентября. Так себе. Потом где то 9-10 сеньтября. На вкус стал лучше, но какой то как резиновый. С красновато окрашенной мякотью. Косточка не отделяется, шкура не снимается. Мякоть желтая. Вес 200-210г
Кто нить может рискнуть определить на что это похоже?)))

Ждем следующего года...
))))))))))))

У меня появилось в прошлом году несколько новых черенков, за год они подросли и как раз на днях буду высаживать ещё один ряд из сортов: Alex, Vine Gold T3, Посол Мира (попытка #2), Дачный, Мичуринский Ранний, Reliance.

И из особо интересного вот такой карлик: на фото он справа в сравнении с обычным сортом Харнас, причём возраст и подвой один и тот же, а картонка 160 см длиной для масштаба. Коротышка же на второй год весь усеян плодовыми почками . Только с чем рядом это недоразумение посадить? Просится отдельный ряд из таких.

Ещё всё переживал что никак настоящий RedHaven не получается найти, а оказалось что у меня есть два его потомка: Candor (RedHaven X Early Red) и CrestHaven (RedHaven X не помню что), так что наверное поиски Rh пора и прекратить.

Дмитрий (Омск), вот, кстати. По поводу карлика. Меня уверяют в том, что есть колонновидные сорта персика и что это не зависит от подвоя.
Доказательства были приведены интересные, мол, известны уже не первый год и у многих растут. Что это результат отдельно взятых мутаций и размноженных вегетативно(наподобие клонов, что случается у яблонь).
Так и у вас колонновидный получился, хотя подвой сильнорослый.
Вообще обычно всякие интеренет магазины продают а-ля колонновидные растения, вплоть до абрикосов и черешен со сливами. А вот почему реальных отзывов не видно, непонятно. Может я не нашел, конечно, но что то тут не то.
На фото пример такого сорта. Фото конечно не совсем похоже на настоящее, напоминает нейронку.
У меня в этом году на абрикосе из окулировки один саженец получился тоже карликом - короткие междоузлия, слабейший рост(20см побег), все усыпано плодовыми почками, даже ростовых меньше нормы. Сорт - наш местный, стандартный беломякотный.
С чем я это связываю - подмерзание окулировки. Пенек у подвоя не зарос за сезон, так как сила роста очень слабая.
Дмитрий, скажите, как у вас этот карлик получился и что за сорт?

Spektr писал(а): ↑09.10.2025, 08:19 По поводу карлика. Меня уверяют в том, что есть колонновидные сорта персика и что это не зависит от подвоя.

Термином колоновидные первоначально назвали карликовую мутацию яблони и ее потомков с этим признаком. Строго это скорее тип формовки карликовых деревьев.
Потом стали появляться и другие плодовые с подобными мутациями, к которым стали лепить уже ставшее привычным для яблонь, коммерческим слово колоновидные. Это генетические карлики с нарушенным синтезом гибберелина и ли возможно в каком-то случае нарушенной реакцией на этот гормон. Растения растут и выглядят, как будто под постоянным действием ретардантов.
Если ниша для колоновидные яблонь понятна, то например карликовые персики - это чисто декоративная игрушка, поскольку и полнорослые легко закладывают плодовую почку на однолетнем приросте в избытке, даже в укрывной культуре эта карликовость ничего полезного не дает. 99% цвета при столь коротких междоузлиях лишние, а завязавшееся придётся прореживать если сам не скинет. Отсутствие особых отзывов может быть связано в том числе с малым практическим смыслом, большей требовательностью в уходе, несоответствующим вероятным ожиданиям многих покупателей подобной экзотики, насмотревшихся красивых картинок - посадил и оно само растёт маленькое, все облепленное крупными плодами;)) Не думая, что для формирования плода нужна достаточная вегетативная масса, мутация может влиять и на другие физиологические процессы, ухудшается инсоляция и проветриваемость кроны, завязь оказывается намертво закрыта плотно расположенными листьями и тд.
Прививка обычного похожая на карлик может быть по физиологическим причинам Хотя и крайне редко, но бывают и спонтанные соматические мутации, появление которых бывает провоцируется разными экстремальными условиями.

Дмитрий (Омск) писал(а): ↑08.10.2025, 21:23 Vine Gold T3

Мне такой персик интересен, втч на сушку. Надо озаботиться, поспрашивать на рынке. Вдруг продают.

Отправлено спустя 6 минут 53 секунды:

grass писал(а): ↑09.10.2025, 14:33 колонновидные сорта персика

Персики, сливы, черешни такого типа, если не грузить спецтерминологию, просто многовершинные/ствольные изначально, по природе своей. В отличие от колоновидных яблонь.

ВВМ, Добрый вечер! Случайно нашёл воронежский Масловский плодопитомник (учёный агроном Скуридин) и вспомнил про интерес к персику Золотая Москва. Там есть: г. Воронеж, с. Масловка ул. Медовая 17 +7 (473) 232-09-32 +7 (960) 115-50-75
Масловский питомник: https://maslovpitomnik.ru/index.php/peach

Spektr,

Это никакая не колонна и тем более подвой на фото у обоих совсем не сильнорослый, а скорее наоборот, слаборослый (ВСВ-1). Сорт карлика Golden Triumph и это скорее нечто со спуровым типом прироста, когда очень укороченные междоузлия,а во всем остальном он как и обычный персик. Смущает что в англоязычной версии интернет ничего подобного не выдает в поисковике, но хотя в принципе других карликовых сортов в штатах штук 5 разных отыскалось.
Но там их используют в основном для выращивания в кадках.

У меня как-то лет 7 назад из множества косточек вырастал подобный сеянец абрикоса, но сохранить не получилось, затерялся.

Понимаю что толку от этой коротышки будет мало, но мне хотелось их вместе с обычными сортами, но привитыми на степном миндале , высадить сдвоенный ряд по схеме 1м*1м и посмотреть что будет. Ещё есть идея как интеркалярную вставку его использовать для обычных сортов, вдруг приобретут склонность к умеренному росту, самому интересно.

Диас писал(а): ↑11.10.2025, 19:45 ВВМ, Добрый вечер! Случайно нашёл воронежский Масловский плодопитомник (учёный агроном Скуридин) и вспомнил про интерес к персику Золотая Москва. Там есть: г. Воронеж, с. Масловка ул. Медовая 17 +7 (473) 232-09-32 +7 (960) 115-50-75
Масловский питомник: https://maslovpitomnik.ru/index.php/peach

О, спасибо! Изучу. Пишет что есть и редхейвен. Который я купил вчера на рынке нашем!!! Случайно зашел посмотреть чем живет рынок саженцев, а там мой древний знакомый... Разговорились. А он сообщает, что уже года два сам колирует (на миндаль) и продает РХ... Вот еще осталось несколько. Уверял что в собственном саду свои Реды плодят и можешь приехать посмотреть!!
Ну вот, решил еще раз испытать судьбу.)))))) Взял один саженец. Вчера посадил.
НО в этот масловский питомник весной загляну.

По поводу колоновидных... есть мнение, что пирамидальные деревья есть, их и называют колонавидными.
У меня груша такая растет. В высоту больше трех метров, а в периметре и метра не будет. Ветки длинные и сильно прижатые к центральному стволу. Копия пирамидального тополя))))
Еще одна груша до этого была, и двух метров не было в высоту. Но ствол со всеми заморочками колоны... Плодила. Сорт зимний был.

ВВМ писал(а): ↑12.10.2025, 08:49 колирует

смешное словечко они там придумали

"Колировка" - процесс прививки или любые привитые саженцы, деревья - для южан в переводе не нуждается, слово изначальное, народное!

Да в курсе, но всё же смешно
И это потому что окулировка они выговорить не могут? Или копулировка? Или всё сразу в кучу собрали (и саженцы и сам процесс ) чтоб не уточнять лишний раз.

И всё же получается что никакое не изначальное, а т.н. калька (к меня просто жена филолог). Даже на простонародное не тянет это.

Хотя возможно это влияние соседей, похоже что кулемёт из той же оперы.

Дмитрий (Омск) писал(а): ↑13.10.2025, 12:34 Да в курсе, но всё же смешно
И это потому что окулировка они выговорить не могут? Или копулировка? Или всё сразу в кучу собрали (и саженцы и сам процесс ) чтоб не уточнять лишний раз.

И всё же получается что никакое не изначальное, а т.н. калька (к меня просто жена филолог). Даже на простонародное не тянет это.

Хотя возможно это влияние соседей, похоже что кулемёт из той же оперы.

Тут много чего не так...))))
Вам сибирским лаптям не понять!)))

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Диас писал(а): ↑12.10.2025, 11:45 "Колировка" - процесс прививки или любые привитые саженцы, деревья - для южан в переводе не нуждается, слово изначальное, народное!

Зачастую сперва начинаешь слышать и потом пользоваться именно этим словом. И только потом когда то узнаешь, что правильно - окулирование!!
Митрий... я не ошибся в правописаниии?)))
А то один. было дело мазгвич, меня все учил правильно писать колона...Ха-ха... аж сцал кипятком!!!

Диас писал(а): ↑12.10.2025, 11:45 "Колировка" - процесс прививки или любые привитые саженцы, деревья - для южан в переводе не нуждается, слово изначальное, народное!

Зачастую сперва начинаешь слышать и потом пользоваться именно этим словом. И только потом когда то узнаешь, что правильно - окулирование!!
Митрий... я не ошибся в правописаниии?)))
А то один. было дело мазгвич, меня все учил правильно писать колона...Ха-ха... аж сцал кипятком!!!

Ещё разок надо бы написать, а то юмор про Итрия не все заценили.

В каждом регионе есть свои языковые искажения , меня одно время очень коробило еще как любой авто-универсал называли на Сахалине и ещё некоторых районах ДВ - "кальдина". И не важно что это может быть хоть ВАЗ, хоть Мерпедес и для всех, кто видел японские праворульные тарантайки, становится понятно откуда оно произошло. Но всё равно странно и ухо режет, как говорится.

Относительно колировок, а они случайно с подбором краски это в обиходе не путают никогда?

ВВМ писал(а): ↑13.10.2025, 18:16
Вам сибирским лаптям не понять!)))

Так как раз наоборот, понимаем и смеёмся. Не всем же гэкать начинать . Да и не на околокубанском форуме вроде сейчас переписка идёт.

А то тут много участников из Беларуси, вот весело будет, если и они начнут свои словечки каляпэрсикавыя использовать. Тема точно оживится.

Дмитрий (Омск) писал(а): ↑14.10.2025, 08:13 Ещё разок надо бы написать, а то юмор про Итрия не все заценили.

В каждом регионе есть свои языковые искажения , меня одно время очень коробило еще как любой авто-универсал называли на Сахалине и ещё некоторых районах ДВ - "кальдина". И не важно что это может быть хоть ВАЗ, хоть Мерпедес и для всех, кто видел японские праворульные тарантайки, становится понятно откуда оно произошло. Но всё равно странно и ухо режет, как говорится.

Относительно колировок, а они случайно с подбором краски это в обиходе не путают никогда?

ВВМ писал(а): ↑13.10.2025, 18:16
Вам сибирским лаптям не понять!)))

Так как раз наоборот, понимаем и смеёмся. Не всем же гэкать начинать . Да и не на околокубанском форуме вроде сейчас переписка идёт.

А то тут много участников из Беларуси, вот весело будет, если и они начнут свои словечки каляпэрсикавыя использовать. Тема точно оживится.

Ну хоть поржем... Таки дело к зиме!)))))

Дмитрий (Омск) писал(а): ↑14.10.2025, 08:13 Да и не на околокубанском форуме вроде сейчас переписка идёт.

В середине 80-х готов с отцом торговали абрикосами в Воронеже, Ельце, Липецке, Ефремов даже доезжали до Ступино.
Везде покупатели называли крупный красивый абрикос - колировка, а мелкий и невзрачный - жердёла.

ВВМ писал(а): ↑14.10.2025, 09:11 Таки дело к зиме!

Дожди - наконец-то! - вопреки прогнозу закончились. Днём было солнечно, но всего +13 С.
Посадил вымачивавшийся двое суток саженец персика Роял Ли. Верх не обрезал, только ошмыгнул лист. Так как места очень мало и всё начинаю формировать веретеном, с обрезкой буду разбираться по весне.
А в Омске, по словам одного комментатора "Вятского хутора", уже было до - 10 С... Как же персики, Дмитрий Омск?