Грецкий орех!

[Виктор Михайлович_59]

если в стандартном мешке кг. 30 ореха

В мешок помещал 4 ведра (по 10л с горкой) орехов.
В качестве удобрения применял коровий перегной. Ежегодно.
Высота штамбов деревьев - 140-150 см.
В кронах выпиливал только усохшие ветки.
Ветви соседних деревьев не смыкались.
Нижние ветви опускались до 1 м от земли.
С годами было очень наглядно, как ореховые деревья подавляли соседние сливы, яблони, алычу, виноград. Под орехами даже бурьян рос еле-еле.

[Виктор Михайлович_59]

... у сеянцев больше шансов нежели у привитых

Валаамские сады - одни из самых старых на Северо-Западе России. Некоторым деревьям по 130-160 лет, и это поразительно, ведь северный Валаамский климат далеко не самый благоприятный для растений. Среди яблонь 181 дереву от 100 и более лет. ВСЕ эти деревья монахи вырастили из сеянцев.
Об орехах в Ленинградской области. От СПб на север 100 км. Рядом с озером Отрадное в одноименном населенном пункте в Приозерском районе в конце 40-х были посажены сеянцы грецких орехов в филиале Ботанического сада СПб. Сейчас эти деревья растут и плодоносят. Вторая волна посадок - 60-70е годы. Посевы грецкого ореха осуществлялись семенами, собранными с деревьев сорта Идеал.
В самом Ботаническом саду СПб растут и плодоносят орехи уже в 6-м поколении. Официально отмечается, что орехи, как деревья в 5м и 6м поколениях, менее всего страдают от местного климата в этом Ботаническом саду.

[Виктор Михайлович_59]

Наверное корни могут срастаться...

Срастание корней происходит лишь при разрастании деревьев, когда их корни начинают сближаться и вступать в контакты.
У вырезанного дерева корни не удлиняются, не растут. Иногда они пытаются восстановить наличие надземной части.
У корней начинается рост после восстановления баланса между подземной и надземной частями.
Если кратко. Надземная часть стимулирует рост подземной. Подземная часть дерева стимулирует рост надземной.

[Мухин]

Срастание корней происходит лишь при разрастании деревьев, когда их корни начинают сближаться и вступать в контакты.

Здесь стоит чуть " расширить и углубить " вопрос ... Первое - смысл ? цель , задачи ...если на юге , грубо Воронеж и всё что южнее смысла никакого не вижу , орех и так отлично растёт и развивается . Здесь и тепла достаточно , и почвы , ну может полив в особо засушливые годы .. местный орех хорошего качества , можно сажать и более южные сортовые ( с более лучшими характеристиками в сравнении с местными формами )То есть благоприятных условий для развития культуры более чем , и мудрить с аблактировкой наверное избыточно , проще привить толковый сорт на местный устойчивый подвой .
В более северных регионах смысл в аблактировке безусловно есть - усилить , помочь с адаптацией , где то и в зимостойкости прибавить более южной сорто форме , далее можно оставить оба в два ствола ( можно один более южный ) ...но здесь под аблактировкой имею ввиду именно прививку аблактировкой ..а не посадку двух- трёх или десяти сеянцев в одну посадочную яму ...когда ( на какой год ) там что то врастёт , срастутся ли вообще , пока что то там " аблактируется " южный может сто раз загнуться .То есть ,если ставится такая задача , значит прививаем ...а не ждём что там получится само собой ...повторюсь , это ж сколько лет должно пройти пока врастут друг в друга корневая шейка , стволы ..а сращивание питающих ( небольших по диаметру ) корней думается погоды не делают.Честно говоря кажется всё это из разряда народных баек , камни и лист железа под корневую , сто раз пересадить , стержневую подрезать и т. д.

Надземная часть стимулирует рост подземной. Подземная часть дерева стимулирует рост надземной.

Именно , и если нет или площадь срастания незначительная , то удалив один штамб оставшаяся корневая ничего не простимулирут , а просто погибнет . Такую " полезную " площадь даёт именно прививка аблактировкой , и всё это начинает сразу же работать ....не ждём погоды у моря .
Понятно , что пробовать нужно всё и кому как удобно ( привычно ) , главное чтоб не вхолостую ...

[Виктор Михайлович_59]

Антон Макунас: "Орех маньчжурский. Дерево растет в моей усадьбе уже 30 лет. Плодоносит часто и обильно. В 2020 году собран рекордный урожай: 8 мешков орехов или 10,5 кг. уже расколотых зерен. Ядра очень вкусные. Расколоть маньчжурский орех не так-то просто. Техника колки изложена мною в небольшой статье "Крепкий маньчжурский орешек" на сайте "Сады Сибири" http://sadisibiri.ru/oreschek.html"

[Мухин]

В 2020 году собран рекордный урожай: 8 мешков орехов или 10,5 кг. уже расколотых зерен.

Результат более чем ! ..и орех вкусный . Что то подумалось , недалеко бульвар и засажен маньчжурцем , серым ...деревьев много и можно собрать хоть 10 мешков ..хоть 20 . Правда смущает один факт - колка и извлечения ядра , неделю надо пока переработаешь ...надо попробовать , хоть пару кг. ядра получить ...на ореховый рулет .

[Oxygen]

Правда смущает один факт - колка и извлечения ядра

Вот именно, для меня этот факт является определяющим. Пусть орех окажется мелким, но если он легко колется руками, чего желать большего... А то, лет тридцать назад я столкнулся с "грецким" орехом, извлечение ядра которого возможно было только с помощью иголки и потерял к теме интерес на долгие годы, т. е. не знал, что они бывают в наших широтах другими.

[Мухин]

Вот именно, для меня этот факт является определяющим.

Там среди обычных " дубовых " маньчжурцев есть и пару деревьев с относительно хорошим выходом ядра , их и попробую " окучить " , наберу , попробую ...уже так " по приколу " !

А то, лет тридцать назад я столкнулся с "грецким" орехом, извлечение ядра которого возможно было только с помощью иголки и потерял к теме интерес на долгие годы, т. е. не знал, что они бывают в наших широтах другими.

На юге тоже полно таких ...помнится по молодости в Азербайджане в предгорьях (да и в равнинных в лесах ) часто встречались ореховые деревья ( любили порыбачить , много интересных мест "облазили " ..) , но сложно сказать , то ли дикарь или вырождение садового ореха .Как правило орех именно такой , мелкий до 8-9 грамм , жутко толстокорый и колоть только молотком . Ядро да ,иголкой там что то " выковыриваешь " . Помнится однажды даже набрали ведра два таких орехов , не пропадать же добру ...ну дома чего нибудь " наковыряем " ! Без толку ...Больший интерес был конечно набрать каштаны , буковые орешки ( чинарики ) ...фундук . Иногда и фисташка попадалась , но явно была не дичка ..видимо птицы разносят. В этом плане места оч. интересные ..

[Виктор Михайлович_59]

Правда смущает один факт - колка и извлечения ядра

На эту тему мне нравится статья Игоря Колпакова "Извлечение ядер дикорастущих и полукультурных зимостойких орехов (маньчжурский, Зибольда)", размещенная по адресу:
https://zen.yandex.ru/media/id/5e610e64 ... 3a3ee9ca54
Игорь изложил материал ясным языком и довольно подробно.

[Мухин]

Игорь изложил изложил ясным языком и довольно подробно.

Читал, в курсе... собственно поэтому и захотелось попробовать что то наколоть... По осени попробуем...

[urrr]

Для сведения оставлю здесь, коллеги - отсюда попалась информация: https://ok.ru/gretskyore/topic/63137307628880

ТОНКОСТИ В РАЗМНОЖЕНИИ ГРЕЦКОГО ОРЕХА.
1) «Упрямый грецкий орех»
В течение многих веков орех грецкий размножали только семенным путем.
Перекрестное опыление, воздействие условий внешней среды и длительный отбор вызвали большую внутривидовую изменчивость.
Многолетняя культура плодовых деревьев подтвердила, что сохранение признаков и свойств материнского растения возможно в основном при вегетативном размножении.

Разнообразные особи ореха грецкого не поддавались ни одному из существующих способов вегетативного размножения, хотя многочисленные исследователи и практики во многих странах на протяжении веков занимались этим вопросом.За эту консервативную биологическую особенность назвал его «упрямый грецкий орех».
Только грецкий орех не хочет размножаться ни стеблевыми черенками, ни отводками, ни корневыми черенками.

Трудности вегетативного размножения ореха связаны прежде всего с некоторыми анатомическими, морфологическими и биологическими особенностями: большим объемом сердцевины в однолетних побегах, одревесневшим бугорком под почкой, утолщением основания листового черешка, сложностью методов прививки, высоким содержанием аскорбиновой кислоты и дубильных веществ в побегах, которые быстро окисляются в свежеобнаженных тканях.
В результате отсутствует каллусообразования у черенков, замедляется срастание привоя с подвоем, требуются относительно высокая температура и влажность воздуха во время прививки и др.
Сравнительно легко происходит срастание подвойно-привойных комбинаций при высокой активности камбия, когда образуется большое количество клеток, способных к делению и разрастанию. Это чаще всего наблюдается в начале вегетации растения.

Известно еще и то, что наличие большого количества дубильных веществ в тканях (особенно в старых) ореха грецкого существенно влияет на приживаемость прививки, поскольку при соприкосновении с кислородом воздуха они легко окисляются. На поверхности поврежденных клеток у ореха грецкого происходит сильное окисление дубильных веществ в нерастворимые окрашенные продукты, которые практически изолируют привой от подвоя и тем самым затрудняет сращивание их тканей .
В тех случаях, когда продуктов конденсации дубильных веществ образуется много, срастание прививочных компонентов не осуществляется и прививки погибают.
Если же привой и подвой срастаются, то, происходит реакция восстановления, т. е. под воздействием водорода, освобожденного из глюкозы при дыхании клеток, окружающих поврежденные ткани, окрашенные конденсированные продукты дубильных веществ восстанавливаются. В результате чего образовавшаяся во время прививки уплотненная окрашенная перегородка исчезает и устанавливается связь между подвоем и привоем.

При всех ранее известных способах окулировки ореха грецкого в открытом грунте в качестве подвоя рекомендовали использовать одревесневшие и достаточно вызревшие однолетние побеги с хорошо развитыми, полностью сформировавшимися почками диаметром 4,5—6,0 мм.
Для окулировки этими способами заготавливали черенки с плотной корой длиною 30—60 см и расстоянием междоузлий 5—10 см, толщиной 10—15 мм; диаметр их сердцевины не должен был превышать ⅓ (т. е. 33%) диаметра черенка привоя.

Основной недостаток существующего способа — низкая приживаемость глазков, в пределах 20—35%, обусловленная тем, что одревесневшие привой и подвой длительно и плохо срастаются.
Кроме того, вполне одревесневшие привойные черенки обычно бывают с глазками на выпуклой древесине, а также с большими утолотнениями оснований черешка листа, с прочными сосудисто-волокнистыми пучками. В таком случае при снятии щитка труднее обрываются сосудисто-волокнистые пучки, нередко вырываются изнутри, а на внутренней стороне щитка, снятого с вполне одревесневшего черенка привоя, остается вогнутость, которая в месте соединения прививочных компонентов образует воздушное пространство, что также приводит к гибели привитой почки и снижает процент приживаемости прививок.
Одревесневшие черенки привоя с вполне сформировавшимися почками готовы к окулировке обычно только во вторую половину лета (середина июля — август), т. е. в тот период, когда значительно снижается влажность воздуха, что также не благоприятствует приживаемости прививок.

При срастании привоя с подвоем имеет большое значение и то, в какой стадии развития взята почка для прививки и ткани привоя, подвоя.
Экспериментально доказано, что приживаемость почек ореха грецкого, взятых для прививки на разных этапах их морфогенеза, колеблется в довольно значительных пределах.
Так, зачаточные вегетативные боковые почки, имеющие 4 покровных чешуи и 6 эмбриональных листьев, т. е. всего 10 элементов (размер их в этот период составляет 0,4—1,0 мм в диаметре), достаточно хорошо приживаются на подвое. Приживаемость их в данном случае в среднем составляет свыше 81%.
Самая высокая приживаемость (95—100%) отмечена нами при прививке вегетативных боковых почек, находящихся в стадии формирования, имеющих 5 покровных чешуй и 13—14 зачаточных листьев — всего около 20 элементов (размер почки 1,1—2,0 мм).
При наличии в прививаемой почке 25—27 зачаточных элементов, 20 из которых представлены эмбриональными листьями, остальные — покровными чешуями (размер 2,1—3,0 мм), приживаемость составляла 90—96%. При дальнейшем морфогенезе почек, в период заложения 8 покровных чешуй и 37—40 эмбриональных листьев (размер 3,1—4,0 мм), их приживаемость начинает постепенно снижаться до 85%. При вполне сформировавшихся почках, когда они имеют 9—10 покровных чешуй и 49—53 эмбриональных листьев (размер 5,0—6,0 мм), приживаемость их падает до 50—20% и ниже.

Установлено, что почки, которые были заокулированы не вполне сформированными, продолжали интенсивно расти и развиваться на подвоях. К концу вегетационного периода привитые почки успешно проходят и заканчивают развитие, в большинстве случаев на одном уровне с вполне сформировавшимися почками.
Почки которые были заокулированы в ранние сроки (конец мая—начало июня) достигают размеров 4,5—5,0 мм в диаметре и высоте.Это служит подтверждением того, что почки полностью сформировались.
Весной перезимовавшие почки сбрасывают покровные чешуи и начинают быстро расти.

Таким образом, доказано, что оптимальными привоями для окулировки ореха являются зеленые нежные растущие побеги с несформировавшимися вегетативными боковыми почками диаметром 0,4—4 мм , у которых сердцевина водянистая, ее диаметр составляет 70—80%, т. е. больше ⅔ диаметра побега.
В это время длина привойных черенков достигает всего 15—35 (40) см, толщина — 6—7 мм, расстояние междоузлий — 5—6 см.

Преимущество предложенного способа окулировки несформировавшейся вегетативной боковой почкой с неодревесневшим щитком привоя, когда кора растущих побегов еще травянистая, по сравнению с известным способом (вполне сформировавшимися почками с хорошо вызревшим привоем) заключается в первую очередь в том, что в конце весны — в начале лета молодые побеги подвоя и привой содержат меньшее количество дубильных веществ и находятся в стадии наиболее активного роста.
В этот период клетки камбия интенсивно делятся и разрастаются, в результате чего каллусообразование в месте прививки происходит намного быстрее.
В зависимости от погодных условии через 10—12, иногда 18 дней после окулировки каллус заполняет все зазоры между корой и щитком привоя в месте прививки, дифференцируется проводящая ткань, что и обеспечивает высокую приживаемость заокулированных глазков — до 100%. Неокрепшие травянистые хрупкие сосудисто-волокнистые пучки при этом хорошо обрываются на уровне коры щитка внутренней стороны, что и обеспечивает высокую степень приживаемости заокулированных глазков.
Наряду с этим у травянистого побега в основании черешка листка еще не успевает образоваться сильное утолщение, а под почкой — древесный бугорок, в результате чего щиток привоя плотно прилегает к подвою, что также способствует лучшей приживаемости прививок.

Прививка несформировавшейся боковой почкой дает возможность начинать окулировку в более ранний (май — июнь) период и при более благоприятных климатических условиях (выше влажность воздуха и ниже температура) как для привитых растений, так и для осуществления самого процесса окулировки.
Проводить окулировку при теплой мягкой погоде значительно легче физически.
Во второй же половине лета (конец июля — август) обычно в районах привитой культуры ореха наступает устойчивая сухая погода, которая не способствует хорошей приживаемости глазков, и проводить окулировку в таких условиях физически тяжело.

[urrr]

Оттуда же скрин статьи:

прививка в трубе.jpg (191.2 КБ) 1717 просмотров

прививка в трубе.jpg (191.2 КБ) 1717 просмотров

[Мухин]

urrr,
Прогрев прививки на термокабеле - я и в прошлый раз рассматривал ( хотел именно так попробовать ) , но площади нужны . .. считаю сам метод толковый , но есть одно замечание ( на мой взгляд ) , класть саму прививку ( вернее место прививки ) на кабель без какого либо наполнителя ( влажного субстрата ) не совсем правильно : кабель иссушает место прививки и сам черенок привоя , а здесь высокая влажность залог успеха ..то есть греем не воздух ,а влажный субстрат в котором прививки , создавая тем самым благоприятную среду ( именно влажность и тепло ) для нормального сращивания и образования калуса , не допуская высыхания самого привоя ( сужу по картинке а там кажись фундук привитый , с грецким может не пройти ) ну и температура во влажном субстрате повыше нужна 26-28 .... Хотя и кильчеватор с термокабелем тоже не плох , хороший прогрев всего объёма . С прививками несколько зевнул ( припозднился ) , часть привил и на стратификации всего пару дней . Опять проблема с подвоями , накопал и приготовил отличные сеянцы ...прикопал в теплице до часа X.Но в процессе выгонки выяснилось что более половины подмороженны , видимо не глубоко прикопал и в январские морозы часть подмёрзла ...привил только треть от планируемого , пришлось в срочном порядке вытряхивать из ЗКС ( из фонда ) и опять на выгонку ...

Сделанные прививки стратифицирую в "советских" яблочных ящиках, выстилаю их плёнкой, на дно сыплю немного перлита, а затем, слоями, укладываю прививки, корни обращены к торцевым стенкам (в которые упираются), а привитый черенок оказывается примерно в центре ящика.

Привитые решил уложить на дно горизонтально как это делает Noyer , то есть слой влажных опилок см. 5 равномерно на термокабеле и укладываешь рядами пересыпая опилом ( по сути то же , что и в трубе ..в прошлый раз всё трамбовал вертикально ) . Сверху на выгонке вторая партия подвоев , скажем компактно и не тревожишь привитые ..чуть смущает что привитые получились закопаны в опилки несколько глубоко , с другой стороны опилки крупные ...вернее стружка от рейсмуса , чем хорошо- практически не "утрамбовывается " , доступ кислорода нормальный . Образцов , что прививаю не много , часть посадил на сердцевидный подвой - интересно какой выхлоп будет на них , плюс Рафаил прислал черенки от своего Канадского сердцевидного ( орешки супер , практически повторили материнский сорт ) здесь понятно - сердцевидный сортовой на наш сердцевидный . Здесь опять же , не столь важен процент удачно привитых , достаточно чтоб сели все образцы хоть по одному ...

Таким образом, доказано, что оптимальными привоями для окулировки ореха являются зеленые нежные растущие побеги с несформировавшимися вегетативными боковыми почками

Юра , изучаю этот вопрос досконально и с особым рвением !
Всё таки в июне надо "слетать " к Левину за черенками и попробовать именно так ...довезу : нарезал в 5 -ти литровые баклажки с водой и бегом обратно ! ..с Кубани так привозил , сутки в дороге ..на следующий день прививаешь ..и ничего ( правда прививки более поздние и трубочкой ) . Осенью тоже можно , но он рано уезжает к сыну , посему черенки могут быть до листопада и несколько не вызревшими для зимней прививки ...в общем желание огромное по Левинскому наследию , главное чтоб всё сложилось ! В принципе его 6 -8 сорто форм то и нужно , ну и сердцевидный конечно .
Noyer,
А Вы " стимуляторы " какие то используете ? Проснувшиеся подвои ( срезы ) окисляются оч. быстро , буквально на глазах , чуть замешкался и приходится обновлять срез ...привои ( черенки ) не так быстро , с ними проще , сделав срез я их в банку с медовой водичкой , пока возишься с подвоем .

[АндрейВ]

А Вы " стимуляторы " какие то используете ? Проснувшиеся подвои ( срезы ) окисляются оч. быстро , буквально на глазах , чуть замешкался и приходится обновлять срез ...привои ( черенки ) не так быстро , с ними проще , сделав срез я их в банку с медовой водичкой , пока возишься с подвоем .

Выдержка из статьи: Как избежать окисления срезов

Я уже говорил о проблемах с быстрым окислением
срезов у ряда пород и связанном с этим низком
выходе прижившихся прививок у некоторых пород.
Мириться с этим было трудно. Как часто бывает,
помогла простая логика агронома.
Известно, что быстрое окисление и потемнение
растительных тканей предупреждает аскорбиновая
кислота. Быстрому нарастанию раневых тканей
срастания у древесных пород способствует витамин
РР – никотиновая кислота, рутин. Оказывается,
нужное нам содружество полезных веществ
соединено фармацевтами в широко известный и
недорогой препарат аскорутин. В каждой таблетке,
кроме названных веществ, есть крахмал, но он тут не
помеха. Так вот, 1 таблетка аскорутина на 1 стакан
простой чистой воды – и в руках у прививальщика
чудодейственный эликсир!
До начала работы в неглубокую ёмкость –
полиэтиленовую крышку для стеклянных банок –
наливаю раствор слоем в 1 см. Помещаю туда всю
дневную норму прививок – нарезанные щитки с
почками. В растворе они со временем не только не
темнеют и не портятся, а получают больший уровень
стимуляции.
Благодаря аскорутину количество случаев
надёжного срастания возросло до 90% и выше.
Прививаю и явно цветковые почки, например груши,
яблони. Уже следующей весной вижу, что за сорт я
привил. Потерь не бывает, так как в цветковой почке
всегда есть и ростовая, чем продляется
существование прививки на многие годы.

[КрыжИр]

Как избежать окисления срезов

Андрюш, привет! А срез подвоя тоже обработать лучше?