Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Крупномер писал(а):а про глины как? Именно 54-118 и 62-396, как на глинах себя ведут?

Под понятием глина я имел ввиду микропонижения, где скапливается влага. 54-118 дохнет в таких местах от недостатка воздуха 62-396 нет.

yri писал(а):Под понятием глина я имел ввиду микропонижения, где скапливается влага. 54-118 дохнет в таких местах от недостатка воздуха 62-396 нет.

Вот тут по моему ерунду написал.

Болат писал(а):Я имел ввиду обычные двухлетки. Но с однолетней кроной тоже интересно побаловаться, ради эксперимента

Один саженец сорта Экранное обрезал на высоте 70 см. Оставил верхнюю почку, остальные ослепил. Почка хорошо стартанула, появились боковые побеги под хорошим углом, сформировывая красивую однолетнюю крону.
Есть только одно но - другой саженец этого же сорта, оставил не тронутым и он образовал крону более мощную.
Теперь возникает вопрос - стоит ли возится с однолетней кроной или есть сорта, которые лучше формируют однолетнюю крону-?

Болат писал(а):Теперь возникает вопрос - стоит ли возится с однолетней кроной или есть сорта, которые лучше формируют однолетнюю крону-?

Безусловно надо возиться с кроной постоянно. Я например сделал уже два раза зеленые операции на саде. Первый в мае, второй несколько дней назад. Для однолетних рядов это формировка первого яруса. Для двух и более - выломка побегов загущающих и растущих внутрь кроны. А также надо постоянно убирать конкуренты. Всё это в дальнейшем уменьшает обрезу весной и сводит её к замене старых веток.
Интересное видео. Мне понравилась безопилочная технология. Век живи-век учись. Подвои просто окучиваются землей, затем осенью дискуются и срезаются. Очень удобно.
[youtube][/youtube]

yri писал(а): Я например сделал уже два раза зеленые операции на саде.

На проведение зелённых операции, у меня рука не поднимается. Да и решил эти саженцы не трогать, чтобы выяснить какой сорт какую крону создаёт. Одним из критериев при выборе сортов, будет удобство при формировании.
На видео заметно, что почва там рыхлая как опилки - корни отделяются чистыми без комков земли. На наших суглинках без внесения перегноя или опилки такого не будет.

yri писал(а):Безусловно надо возиться с кроной постоянно. Я например сделал уже два раза зеленые операции на саде. Первый в мае, второй несколько дней назад. Для однолетних рядов это формировка первого яруса. Для двух и более - выломка побегов загущающих и растущих внутрь кроны. А также надо постоянно убирать конкуренты.

Аналогично. В выходные, как раз этим занимался.

Болат писал(а):На проведение зелённых операции, у меня рука не поднимается. Да и решил эти саженцы не трогать, чтобы выяснить какой сорт какую крону создаёт.

В таком случае произойдет следующее. Весной вам всё равно придется что то делать. Оставлять такую загущенную крону нельзя, ветви будут оголяться. При вырезке веток по штамбу и подрезке скелетных получите сильный рост и проблемы с формировкой. Постепенная летняя формировка с выломкой побегов и обрезкой на растущую вниз слабую ветку помогает этого избежать. Ну и естественно подвой подбирается под силу роста сорта.

Болат писал(а):На видео заметно, что почва там рыхлая как опилки - корни отделяются чистыми без комков земли. На наших суглинках без внесения перегноя или опилки такого не будет.

Будет. Кроме того отпадает потребность в опилках.

yri писал(а): Оставлять такую загущенную крону нельзя, ветви будут оголяться. При вырезке веток по штамбу и подрезке скелетных получите сильный рост и проблемы с формировкой. Постепенная летняя формировка с выломкой побегов и обрезкой на растущую вниз слабую ветку помогает этого избежать.

В посте №307 на второй фотографии, на участке в полметра выросли 15 побегов. Чтобы не было загущения, половину из них придётся выломать-?

Болат писал(а):В посте №307 на второй фотографии, на участке в полметра выросли 15 побегов. Чтобы не было загущения, половину из них придётся выломать-?

Конечно. Если оставить такое количество близкораспоkоженных побегов плодоношение будет уходить к свету, т.е. ветви будут оголяться. Выделяете штамб и убираете снизу все не нужные ветки. Сверху убираете конкуренты. В зоне штамба оставляете (если это 62-396) 2-3 скелетные ветви равномерно расположенные.
И не надо бояться или любоваться это не ёлочка а плодовое дерево для интенсивного сада, красота тут не нужна.
Пару вопросов. Почему листья на концах побегов такие скрюченные? И что это за побег что растет из подвоя?

yri писал(а): Почему листья на концах побегов такие скрюченные? И что это за побег что растет из подвоя

1. Муравьи пытаются тлю рассадить.
2. Это культурный побег. Весной, когда ослеплял почки в зоне штамба, одна нижняя почка осталась незамеченной и даёт хороший рост. Этот побег срежу в августе и использую как черенок для окулировки.
Для штамба оставил 60 см, там чисто, только этот побег.
Все побеги выросли в зоне штамба, их там 15 штук. Если 2-3 оставлять, то получается надо выломать 12-штук-?
Теперь до меня доходит преимущества однолетней кроны(верхняя фотография). Там нет такого загущения. Выросли четыре побега, ровно в четыре стороны и несколько коротеньких, скорее будут плодовыми. И ничего выламывать там ненадо. Центральный проводник стремится вверх, до конца сезона думаю вымахает за два метра.

Болат писал(а):Теперь до меня доходит преимущества однолетней кроны(верхняя фотография). Там нет такого загущения. Выросли четыре побега, ровно в четыре стороны и несколько коротеньких, скорее будут плодовыми. И ничего выламывать там ненадо.

Я извиняюсь, мне кажется это несколько поспешный вывод - по разному бывает и у однолеток. Как лысовато бывает и у более старших...

Крупномер писал(а): по разному бывает и у однолеток. Как лысовато бывает и у более старших

Я имел ввиду именно этот сорт.
Например другой сорт-Аксёна, так же был обрезан. Оставлена верхняя почка, остальные ослеплены. И выросший побег растет совершенно голым, без никаких боковых.
В таких случаях, применяют какие-то средства или механическим путём, удаляя верхние листочки не повреждая верхушечную почку, принуждают побег разветвлятся.
В таких случаях, думаю лучше вырастить обычную двухлетнюю крону.
Для меня в данный момент, важно выяснить какой сорт как себя ведёт. В дальнейшем чтобы, при формировании использовать эти особенности для каждого сорта.

Скороплодностью отличились сорта: Торопыжка, Серебрянное Копытце и Летнее Полосатое. Посадка однолетками весной прошлого года.

Болат писал(а): Например другой сорт-Аксёна, так же был обрезан. Оставлена верхняя почка, остальные ослеплены. И выросший побег растет совершенно голым, без никаких боковых.
В таких случаях, применяют какие-то средства или механическим путём, удаляя верхние листочки не повреждая верхушечную почку, принуждают побег разветвлятся.

Может я что-то недопониманию! Почему оставляете одну почку? Оставьте 4-5, будет крона. По поводу средств, есть технология, если не ошибаюсь, "кикбаум" или как-то так. по выгонке однолетки с кроной.

DriVe68 писал(а): Почему оставляете одну почку?

Чтобы побег выросший из одной почки, разветвляясь создал крону в этот же сезон(т. н. технология книп-баум) Это как эксперимент.
Два саженца одного сорта формировал по разному: оставляя одну почку и несколько почек. И сорта по разному реагируют.
Для меня важно выяснить легкий способ формировки для каждого сорта т. к. в дальнейшем собираюсь производить саженцы в больших количествах.
У Аксёны попробую подрезать верхние листочки, проверю как этот способ повлияеет на разветвления.
-(6.29 минуте)