Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

АндрейВ писал(а): ↑29.11.2022, 15:11 остальные еще не достигли плодоношения.

Значит у тебя не скороплодные? Или еще что ?
И как же они все помещаются , все 10? Ведь орех очень крупное дерево. Или ты на всякий случай посадил? Я вот тоже думаю, может купить 2 - какой-то выживет.
Я нашла место под мой будущий орех - 10Х10 метров, полностью освещенное весь день, от ветров защищенное.

Noyer, согласен с Вами... И я не правильно выразился, дело не только в САТ, дело в более благоприятном климате (тут и САТ и много еще чего), просто орех не успевает дойти до нужной для плодоношения кондиции за 5 лет (речь о сеянцах), а если попадает под сильные морозы, то это отбрасывает его от плодоношения, минимум, еще на год для восстановления...

ЗояК писал(а): ↑29.11.2022, 15:45 Значит у тебя не скороплодные? Или еще что ?

У меня есть и сеянцы скороплодных, но пока свою скороплодность что-то не хотят проявлять. Но это и понятно,
все же они сеянцы...

АндрейВ писал(а): ↑29.11.2022, 15:51 а если попадает под сильные морозы

А есть для ГО критически низкая температура? В нашей деревне иногда, в некоторые зимы и -35 , и это не редкость.

Конечно есть. Но цифру я не назову, тут многое зависит от "сортовых" особенностей ("сортовых" я взял в кавычки потому как у меня сеянцы), сеянцы подмосковных орехов второго или третьего поколений более адаптивны к условиям средней полосы, а вот сеянцы киргизских, у меня, так пострадали в позапрошлую зиму, что до сих пор полностью не оправились...

ЗояК писал(а): ↑29.11.2022, 17:10

АндрейВ писал(а): ↑29.11.2022, 15:51 а если попадает под сильные морозы

А есть для ГО критически низкая температура? В нашей деревне иногда, в некоторые зимы и -35 , и это не редкость.

Боюсь, если Вы начнёте искать этот показатель, то, в первую очередь наткнётесь на ещё советские источники и скажете, что орех не для Ваших условий, но, у меня есть форма ЭС 86-16, тульской селекции (Васина Е.А.), у него она плодоносила после -34, у меня пару лет назад молодое растение обмёрзло практически по уровень почвы при примерно -15, однако виной тому засуха предыдущего сезона вегетации. Зимостойкость каждого конкретного растения зависит не только от генов, но и от того ухода, который Вы готовы ему обеспечить. Если Ваши "не редкость" случаются несколько раз за зиму то, по моему мнению, стоит подумать, так ли нужен Вам орех, а если раз в несколько лет, то, возможно, стоит рискнуть, правда не забывая, что для хорошего плодоношения необходимо несколько разных растений ореха (что бы ни говорили о самоопылении и апомиксисе у ореха грецкого, я бы на них ставку не делал).

ЗояК писал(а): ↑29.11.2022, 12:47 ...именно в 3 декаде июня надо обязательно поливать орехи?
...разобраться с вашей помощью что покупать.

В 3 декаде июня орехи закладывают почки на следующий год. В результате недостатка влаги и избытка азота в этот период закладываются почки не плодовые, а ростовые.
Посадочный материал на рынке выбирали по "особой" технологии. Впереди шла жена. Именно она выбирала по форме, по вкусу плоды. Орехи, сливы, алычу, персики и т.п. косточковые. Она, как женщина, более тонко чувствует. И вкусие, и послевкусие. А какого сорта черешня - Уголек или Валерий Чкалов - это дело десятое.
А на следующие выходные в большую посадочную яму сажали 10-15 единиц посадочного материала. Через 5-6 лет из всех молодых подростов оставался один с самыми лучшими плодами по вкусу и по форме. Или по размеру ядер (орехи). За 15 лет получалось 3-4 поколения.
Акцент на корнесобственные плодовые был сделан после знакомства с результатами деятельности монахов в садах нынешней Ленинградской области. Деревьям более 100 лет, а они активно плодоносят.
А привитые деревья. В возрасте 15-20 лет от старости и болезней чахнут и умирают. Сильно печально. Много негатива, а не радости.
Лет 15 назад понравилось возиться с колоновидными. Это отдельная "песня".

Виктор Михайлович! Здравствуйте!
"А на следующие выходные в большую посадочную яму сажали 10-15 единиц посадочного материала. Через 5-6 лет из всех молодых подростов оставался один с самыми лучшими плодами по вкусу и по форме. Или по размеру ядер (орехи). За 15 лет получалось 3-4 поколения."
А Ваши питомцы росли в одной посадочной яме до дегустации и отбора?

АндрейВ писал(а): ↑29.11.2022, 15:56

ЗояК писал(а): ↑29.11.2022, 15:45 Значит у тебя не скороплодные? Или еще что ?

У меня есть и сеянцы скороплодных, но пока свою скороплодность что-то не хотят проявлять. Но это и понятно,
все же они сеянцы...

У меня в этом году заплодоносили свои пятилетки, т.е. на шестой год. Но они дали орехи из-за того, что пыльца материнского дерева достала. Сережек на них не было. И по наблюдениям - им своих сережек ждать два-три года точно.
На участке есть сеянец другого дерева, не моего. Он всход 2012 года. Орехи дает года три точно, но мужского начала опять нет, сегодня смотрел. Вот такая песня с ними.

Дюшес писал(а): ↑30.11.2022, 21:09 А Ваши питомцы росли в одной посадочной яме до дегустации и отбора?

Именно так.
И если на третий год была возможность сравнить плоды с двух деревьев, то из них оставалось только одно. И так каждый год.

АндрейВ писал(а): ↑29.11.2022, 17:46 ...орехов второго или третьего поколений более адаптивны к условиям средней полосы...

Сотрудники Ботанического сада СПб в своих трудах писали о полной адаптации грецких орехов в пятом поколении в Питере.

Подскажите, пожалуйста, где можно узнать о плантации грецкого ореха, наверное, самой северной, заложенной в опорном пункте Ленинградского ботанического сада, расположенном к 100 километрах к северу от города, на Карельском перешейке в посёлке Отрадное. Там интродукцией этого растения с начала 50-х годов занимался ботаник Илья Николаевич Коновалов.

Виктор Михайлович_59 писал(а): ↑03.12.2022, 09:26 Подскажите, пожалуйста о плантации грецкого ореха...

Поспрашивал я у Питерских, узнали! Там ещё посёлок есть Плодовое, рядом питомник.. так вот хозяйка питомника (наверное единственная кто знает вообще о существовании этого участка от Лен. Бот. Сада) рассказала, участок заброшен, порос ивняком, видимо забросили из-за отсутствия финансирования.. Ореховые деревья остались штук 10-12 , но в плачевном состоянии, сильно побитые морозами, низкорослые... орехи если и есть, то раз в 3-4 года. Проблема в оч. холодном микроклимате там, разница с тем же Питером зимой существенная, всё сильно подмерзает (обмерзает) да и общий САТ оч. низкий. Ну примерно так.
... За предоставленную информацию спасибо Вадиму, Ореховод любитель из Питера.

Мухин писал(а): ↑05.12.2022, 19:32 посёлок есть Плодовое, рядом питомник.. участок заброшен, порос ивняком... Ореховые деревья остались штук 10-12, но в плачевном состоянии, сильно побитые морозами, низкорослые... орехи если и есть, то раз в 3-4 года. Проблема в оч. холодном микроклимате там, разница с тем же Питером зимой существенная, всё сильно подмерзает (обмерзает) да и общий САТ оч. низкий.
... За предоставленную информацию спасибо Вадиму, Ореховод любитель из Питера.

Спасибо Вам и Вадиму огромное!
Орехи - культурные растения. Культурные - подразумевается наличие ухода. Но даже без этого минимального ухода деревья продержались 70 лет в сложных климатических условиях. Плодоношение через 3-4 года - это признак не плодородной почвы и отсутствия ухода (питания).
Этот питомник расположен на 100 км севернее Ботанического сада в СПб. А в Ботаническом саду ветви ореховых деревьев перестали подмерзать в пятом поколении.
Самое интригующее - какие же параметры (габариты) у этих деревьев. После проживания в суровых условиях.
Несколько лет назад попадалась информация, что в Отрадное летом приезжают питерские студенты-добровольцы.

Виктор Михайлович_59 писал(а): ↑05.12.2022, 23:23 ..в Ботаническом саду ветви ореховых деревьев перестали подмерзать в пятом поколении.

Это понятно , как бы формула ..в Питере и по Лен. области свыше 35 взрослых плодоносящих деревьев ГО ( это то что пока на карандаше у местных ореховодов ) и цифра далеко не окончательная , я так понял у местных любителей ГО задача - найти , зафиксировать ..получить образцы материала с максимально возможных ( обнаруженных ) плодоносящих деревьев ! Да вообще сама цифра удивляет , деревья в массе своей в хорошем состоянии , орех ( понятно ) разного качества , разная урожайность и т. д. Есть как минимум с десяток деревьев ни чем ни уступающим нашему Бронницкому ( эталон ! ) ни по качеству ореха , ни по урожайности .И это с достаточно низким САТ , практически все деревья имеют южное происхождение , кто то привёз и посадил сеянец , кто орехом прорастил ..но повторюсь всё с юга России , Украина и т.д. То есть не обязательно 3-5 поколение , в условиях определённого микроклимата ( ну или скажем в определённых достаточно жёстких , минимально необходимых параметрах ), деревья в общем то нормально развиваются ..орех имеет серьёзный запас прочности ( адаптации ) .Вот пару деревьев в Гдове в Ломоносове
..По фото видно , деревья не побитые морозами , нормально развитые ..несколько вытянутые - оба на не полном солнце .Оба урожайные , орех хороший по показателям..
Любят во дворах сажать , на участках тоже полно..
То есть , в Ваших краях ореха полно ! Собирай -не хочу !