Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Бонифаций писал(а): У меня Папировка (дерево-склад) перепривита зимними сортами, качество урожая без нареканийДругая осенними с тем же результатом

Практика противоречит советам из литературы?!

Zener писал(а): Бонифаций писал(а):
Источник цитаты Время покажет, благо колонны не дают огромных приростов и ветки утолщаются адекватно.


Я бы не был столь категоричен с колоннами.Это первая осень в саду 2011.

Я не расписывал всех нюансов. Конструкция дерева такова: сеянец-вставка-МЗ-Лукомор. Правда неизвестна вставка,дерево покупное. Приросты неплохие, но не экстремальные

Говоря о скелетообразователях, думаю, следует различать : на какой широте. И, наверно, "за Уралом" или в Европе. Но о последнем только догадываюсь.
На 60-й и выше, главное требование -- зимостойкость. Из неё всё последующее вытекает.
Недавно ушедший, сделавший оч.много для плодоводов наших широт, Сусов В.И. учил(а меня НАУЧИЛ), что здоровое плодовое дерево необходимо выращивать на зимостойком подвое/высоком зимостойком штамбе с прочным зимостойким скелетом(последнее в случае "дерево-сад").
Пришёл к выводу(опытным путём), что на "северах" использовать культурные сорта в качестве штамба/скелетообразователя неоптимально. Слишком велики различия в требованиях к выживаемости/комфорту у сортов и специальных подвоев. Исключение составляет сорт Брусничное(но и он только красив, но недостаточно вкусен, что подтверждает правило).
Мелба или Папировка в качестве скелета -- это "до поры". Видно, садовод не помнит зим 78/79, 05/06... Природа не простит.

Виктор,Омск писал(а):

Бонифаций писал(а): У меня Папировка (дерево-склад) перепривита зимними сортами, качество урожая без нареканийДругая осенними с тем же результатом

Практика противоречит советам из литературы?!

Из литературы известно также о гибкости и адаптивности яблони.
Я же писал- дерево-склад, где сохраняю и испытываю новые сорта, т.е. использую неперспективные деревья, в конкретном случае папировку. Тем не менее результат не разочаровывает. С одинаковым успехом на этом дереве плодоносят и Редфри и Редкрафт и Строевское и Зорка и Болотовское
Для постоянных деревьев использую скелеты и согласно рекомендациям литературы, в т.ч. и нашего форума, как формы литературы, и согласно своему опыту.
Меньше смотрите в книги, больше практикуйтесь, друг мой

toliam1 писал(а): Видно, садовод не помнит зим 78/79, 05/06... Природа не простит.

Но может и не наказать.
Садовод не полько помнит вышеупомянутае годы. но и регулярно наблюдает Папировку, посаженную дедом лет 85 назад. К сожалению Мелб в тогдашнем ассортименте не было, а в 05/06 были, посаженные уже мной лет 37 назад.

yri писал(а): У Коршунова есть ММ106.

Нам от этого легче? В продаже или у него используется?

yri писал(а): скелетообразователи останутся только..... в любительских садах. Слишком долгий процесс и отсюда себестоимость.

То есть то, что нам нужно.
Торопиться некуда, мы же не спешим на базар, а это уже к вопросу о себестоимости.

Бонифаций писал(а):

yri писал(а): У Коршунова есть ММ106.

Нам от этого легче? В продаже или у него используется?

Бонифаций, подвой у него есть. Он его и возит и сам маточники держит. Созвонитесь только.
Я в свое время за подвоем несколько раз ездил и в Белгород и в Белорусь.
У меня подвоя нет т.к. идет всё на собственные нужды. Да собственно я и не рекламирую для продажи ни черенки ни подвои. Маточник ММ106 три ряда примерно по 30 метра. Мне полностью хватает и на сад и на саженцы и на отход на воровство, зайцев и т.д.

Бонифаций писал(а):Торопиться некуда, мы же не спешим на базар, а это уже к вопросу о себестоимости.

Бонифаций, так базаров нет уже. Оглянитесь вокруг. Есть гипермаркеты, клиенты, оптовики. Было бы что продавать тебя самого найдут.
По поводу саженцев.
Саженцы со скелетообразователем это круто конечно, но как вы объясните цену покупателю? Реклама нужна. Если хотите сайт вам набросаю за пару дней. Даже не знаю чем ещё помочь.

yri писал(а): Бонифаций писал(а):
Торопиться некуда, мы же не спешим на базар, а это уже к вопросу о себестоимости.


Бонифаций, так базаров нет уже. Оглянитесь вокруг. Есть гипермаркеты, клиенты, оптовики. Было бы что продавать тебя самого найдут.
По поводу саженцев.
Саженцы со скелетообразователем это круто конечно, но как вы объясните цену покупателю? Реклама нужна. Если хотите сайт вам набросаю за пару дней. Даже не знаю чем ещё помочь.

В гипермаркет тоже не спешим.Не продаем, раздаем даром родным и друзьям
Цену покупателю не объясняю, потому что не продаю. Реклама не нужна, как и сайт. В помощи не нуждаюсь.

Виктор,Омск писал(а): Яблоня сорта Серуэл из Беларусь даже на подвое 62-396 неплохо переносит резкое наступление зимы. Из московских сортов я бы выделил сорт Юный Натуралист. Хорошо сопротивляется капризам погоды сорт яблони Россошанское полосатое на подвое 62-396.

Я был в Омске несколько раз в разные времена года . Прекрасно видел особенности климата , обращал внимание и на почвы . Витёк , читая твои опусы у меня складывается картина , что ты живёшь в некотором оазисе . Зачем тебе клоновые подвои ? У тебя же есть подвой " Прогресс" . Да и по твоим сообщениям основное плодоношение в стелющейся форме. Витюша , может хватит врать ? Вроде человек уж немолодой . Я вот видел диванных ура- патриотов , но вот диванного садовода вижу первый раз.

Реал писал(а): У тебя же есть подвой " Прогресс

Я дополнительно купил черенки подвоя Прогресс у Мастяева для сравнения образцов. Прогресс - подвой интересен только для крупных плодоводческих хозяйств. Для питомников он не представляет интереса. Но сибирские питомники медленно переходят на клоновые подвои, например, 54-118.

Не могу разобраться с этим Прогрессом. Побеги длинные и очень тонкие и гибкие,как у березы, растет плоховато. Непонятно, какой из него скелетообразователь. Черенок брал у Решетилова.

Бонифаций писал(а): Черенок брал у Решетилова.

Я знаю, у него был Прогресс. Черенки тонкие. Выход зимних прививок низкий.

Виктор,Омск писал(а):

Бонифаций писал(а): Черенок брал у Решетилова.

Я знаю, у него был Прогресс. Черенки тонкие. Выход зимних прививок низкий.

Вопрос был как быть с ним? А то Прогресс Прогресс... Это же не только корни, но и скелет, а он как веревка

Бонифаций писал(а): Вопрос был как быть с ним

Плеханова, если не ошибаюсь, давала рекомендации по применению подвоя. Найду.