Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Ñåâåðÿíèí писал(а):

migwai писал(а):Ó ìåíÿ çåìëÿ - òÿæåëûé ÷åðíîçåì(40ñì) è êîïàþ ÿ åãî îáÿçàòåëüíî ïî âåñíå íà øòûê ëîïàòû. Ïëîñêîðåçû è ïðî÷àÿ,ïðî÷àÿ â òàêóþ ïî÷âó ïðîñòî íå ëåçóò. Îñåíüþ íå ïåðåêàïûâàþ - ê âåñíå âñå ðàâíî çàïëûâåò - ñìûñëà íåò - òîëüêîñåáÿ è çåìëþ ìó÷àòü

Òÿæåëûé ÷åðíîçåì Äóìàë òàêèõ íå ñóùåñòâóåò.

Òàê âû åãî íà÷íèòå ðåãóëÿðíî ãëóáîêî êîïàòü è îí ñòàíåò òÿæåëûì. Âåäü ñòðóêòóðà-òî åãî íàðóøèòñÿ..

×àðëè 83 писал(а):Ïðîñòîêâàøà! Êàïóñòà , ìîðêîâü, ñâåêëà, õðåí, ôàñîëü, áàêëàæàíû, òîìàòû ëþáÿò òàêèå ãëóáîêèå îáðàáîòàííûå ïî÷âû.... Ïîìåíüøå-ïåðöû è îãóðöû, òàê êàê ó íèõ ïîâåðõíîñòíàÿ êîðíåâàÿ ñèñòåìà... Ïðîñòî â íàøèõ êðàÿõ íå âûðàùèâàþò êàïóñòó è ôàñîëü, ïîòîìó ÷òî æàëóþòñÿ, ÷òî çåìëÿ ïëîõàÿ. Äåëî íå â ýòîì, à ïðîñòî íå êîïàþò è íå îáðàáàòûâàþò. Ìåëêî äî 15-20 ñì ìîæíî êîïàòü òîëüêî äëÿ áîáîâûõ è çåëåíè è ðåäèñà... Âîò äëÿ íàðöèññîâ , ãèàöèíòîâ, òþëüïàíîâ îáðàáàòûâàþò äî 50 ñì! Îíè äàäóò òåáå ïëîäîòâîðíîå ïîòîìñòâî ñ êðóïíûìè ëóêîâèöàìè. Ïîâåðüòå ìíå! À íå âûêîïàííûå-íàîáîðîò ìåëü÷àþò è 1-2 äåòêè ìåëêèå äàþò è âñå..

Èçâèíèòå, íî ÷åíü ãëóïî áåçäóìíî ïðèìåíÿòü àãðîòåõíèêó "óáèòûõ" ïîäçîëîâ äëÿ ÷åðíîçåìíûõ ïî÷â.

Êîïàòü íå çíà÷èò äîáàâëÿòü ïëîäîðîäèÿ, à èíîãäà áûâàåò ÷òî ýòî äåéñòâóåò îòðèöàòåëüíî.
À âîò áàêëàæàíû è òîìàòû òðåáóþò êàê ðàç ïëîäîðîäíîé, õîðîøî çàïðàâëåííîé óäîáðåíèÿìè ïî÷âû (ïîñàäî÷íîé ÿìû) è ëèøíèå ïåðåêîïêè äëÿ íèõ áóäóò ïðîñòî ìàðòûøêèí òðóä. Ïåðåêîïàííî ñïëîøíÿêîì ÷åðíîçåì åù¸ î÷åíü áûñòðî ñîõíåò, ÷òî íåãàòèâíî ñêàçûâàåòñÿ ïðè ïîñàäêàõ ìíîãèõ êóëüòóð. Åñëè ÷åðíîçåì íå çàñîëåí òî îí ñàì ïî ñåáå áåç âñÿêèõ ïåðåêîïîê áîëåå ÷åì äîñòàòî÷íî ïîðèñòûé äëÿ áîëüøåíñòâà êóëüòóð áåç âñÿêèõ ïåðåêîïîê. Çàñîëåíûõ ÷åðíîçåìîâ ñåâåðíåå Ðîñòîâñêîé îáë. è çàïàäíåå Âîëãè è íåò íèãäå.

joanndarc ! А как связан Чарли с черноземом

òàìàðà писал(а):joanndarc ! À êàê ñâÿçàí ×àðëè ñ ÷åðíîçåìîì

×åñòíî??? Áåç ïîíÿòèÿ...

Перепутаны цитаты

Жанна, теоретик вы. Чернозем бывает только на залежи. Как только вы его распахали, перекопали и что-либо посадили, голяк чернозему. С этого дня началось выщелачивание, и идет оно с самой разной скоростью. Восстановление чернозема - затея в наших условиях не только бестолковая, но и вредная, мы же не ковыль с овсянницей на участках выращиваем. В старых садах и на огородах это садовая / огородная почва, соответствующая тяжелому суглинку. Цвет хороший, черный, но торф тоже черным бывает, черноземом это его не делает.

Rudn, âàøè âñå ðàññóæäåíèÿ êàñàþòñÿ þæíèõ ÷åðíîçåìîâ è ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî íàñòîÿùèõ ÷åðíîçåìîâ 2 ì. òîëùèíîé âû íèêîãäà è íå âèäåëè åñëè äëÿ âàñ ýòî òî æå ÷òî è òÿæåëûé ñóãëèíîê, âîò ó âàñ è îòíîøåíèå ê íåìó ñîîòâåòñòâóþùåå.
À "ãîëÿê ÷åðíîçåìó" ýòî êàê ðàç òî ÷òî ñîâðåìåííîå ðàöèîíàëüíîå ñåëüñêîå õîçÿéñòâî ïûòàåòñÿ èçáåæàòü êàê ðàç ïðèìèíåíèåì ìèíèìàëüíîé îáðàáîòêè ïî÷âû.
Ìîæåò âàì áëèæå îòíîøåíèå "à ïîñëå ìåíÿ õîòü òðàâà íå ðàñòè", íî îá ýòî ìíå íåâåäîìî. Êàê è íåïîíÿòíî ÷åì âàñ òîðô íå óñòðîèë. Çíàëè áû âû íàñêîëüêî îí ýôôåêòèâåí íà ïîäçîëàõ ïðè äîáàâêàõ äîëîìèòêè è ìèíåðàëüíûõ óäîáðåíèé.
À òî ÷òî âû íå îòâå÷àëè íà ìîé âîïðîñû àäðåññîâàííûå ËÈ×ÍÎ ÂÀÌ â äðóãèõ òàìàõ, ïîæàëóé âïîëíå àäåêâàòíî îòðàæàåò êàêîé âû ÷åëîâåê..

Ответ в духе "сам *цензура*" - не способ ведения дискуссии, а отсутствие ответа не риторические вопросы - не грубость. Торф - банальный пример почвы черного цвета, черноземом не являющейся. А чернозем толщиной 2 м вы видеть не могли, потому что нет сейчас таких черноземов, их специалисты -почвоведы не видели. В Ростовской области самые богатые приазовские черноземы - от силы 1 м, а в среднем - 50-70 см, на Кубани сохранились кое-где до полутора метров южные черноземы, но и они изрядно потрачены, и найти их достаточно проблематично. Чернозем - почва, существующая под степью, с регулярным палом и выпасом. Такие степи сейчас только в заповеднике. Что толку говорить о том, что нет и не будет?
Чернозем, будучи почвой, структурированной многолетними злаками, для злаков же и подходит. Какие злаки на наших огородах? Кукуруза? Так она, извините, тропическая, и на ее родине вовсе не чернозем, а огородная почва, обогащенная компостом. Восстанавливать чернозем в наших условиях никто не будет, потому что невозможно, и незачем выводить земли из оборота на 300 лет. Достаточно, чтобы почва была богата органикой и структурирована, пусть при этом она черноземом уже не будет. Чернозем, со снятой дерниной и пролитый водой - пластелин, и ничего больше, у нас это все видели, и оный пластилин килограммами с башмаков снимали. Нет на наших огородах никакого чернозема, у нас искусственная, рукотворная, почва. И у каждого хозяина плодородие поддерживается на, скажем так, индивидуальном уровне, какие возможности есть, так землю и содержат.

Rudn, âû òåîðåòèê êîòîðûé èç Ðîñòîâà-íà-Äîíó, â ð-îíå êîòîðîãî òèïè÷íûõ ÷åðíîçåìîâ íåò.
"×åðíîçåì - ïî÷âà, ñóùåñòâóþùàÿ ïîä ñòåïüþ, ñ ðåãóëÿðíûì ïàëîì è âûïàñîì." - êàê ðàç î ïîêàçûâàåò îãðàíè÷åííîñòü âàøèõ ïîçíàíèé òàê êàê âàøå óòâåðæäåíèå î "ïàëå" è "ñêîòå" íèêàê íå ñòûêóåòñÿ ñ òåì ÷òî â ÑØÀ ïîëíî ñòåïíûõ ðåãèîíîâ ïî êîòîðûì êîãäà-òî áèçîíû áåãàëè, à ÷åðíîçåìîâ òàì íå áûëî è íåò. À ñêàçêè ïðî "ïàë" âû êîìó íèáóäü èç Êóðñêîé îáëàñòè ñêàæèòå...à åù¸ èì áóäåòå âòèðàòü ïðî èõíèå "â ñðåäíåì - 50-70 ñì", òàê îíè âàñ çàñìåþò.
 âàøåì ðåãèîíå òèïè÷íû è òó÷íûõ ÷åðíîçåìîâ ïðîñòî íèãäå íåò, ó âàñ òîëüêî þæíûå ÷åðíîçåìû êîòîðûå ìåíåå ìîùíûå è ñ ìåíüøèì ñîäåðæàíèåì ãóìóñà, íå çàáûâàéòå ÷òî âû íå â Òàìáîâå èëè Êóðñêå.
Ðàçäàâàÿ ëþäÿì ñîâåòû íå çàáûâàéòå, ÷òî âû "ïðîôè" òîëêî ïî âàøåìó ðåãèîíó.
Âàì, ëîêàëüíîìó ïðàêòèêó, âñÿ÷åñêèõ óñïåõîâ!

Rudn писал(а):Îòâåò â äóõå "ñàì äóðàê" - íå ñïîñîá âåäåíèÿ äèñêóññèè, à îòñóòñòâèå îòâåòà íå ðèòîðè÷åñêèå âîïðîñû - íå ãðóáîñòü. Òîðô - áàíàëüíûé ïðèìåð ïî÷âû ÷åðíîãî öâåòà, ÷åðíîçåìîì íå ÿâëÿþùåéñÿ. À ÷åðíîçåì òîëùèíîé 2 ì âû âèäåòü íå ìîãëè, ïîòîìó ÷òî íåò ñåé÷àñ òàêèõ ÷åðíîçåìîâ, èõ ñïåöèàëèñòû -ïî÷âîâåäû íå âèäåëè.  Ðîñòîâñêîé îáëàñòè ñàìûå áîãàòûå ïðèàçîâñêèå ÷åðíîçåìû - îò ñèëû 1 ì, à â ñðåäíåì - 50-70 ñì, íà Êóáàíè ñîõðàíèëèñü êîå-ãäå äî ïîëóòîðà ìåòðîâ þæíûå ÷åðíîçåìû, íî è îíè èçðÿäíî ïîòðà÷åíû, è íàéòè èõ äîñòàòî÷íî ïðîáëåìàòè÷íî. ×åðíîçåì - ïî÷âà, ñóùåñòâóþùàÿ ïîä ñòåïüþ, ñ ðåãóëÿðíûì ïàëîì è âûïàñîì. Òàêèå ñòåïè ñåé÷àñ òîëüêî â çàïîâåäíèêå. ×òî òîëêó ãîâîðèòü î òîì, ÷òî íåò è íå áóäåò?
×åðíîçåì, áóäó÷è ïî÷âîé, ñòðóêòóðèðîâàííîé ìíîãîëåòíèìè çëàêàìè, äëÿ çëàêîâ æå è ïîäõîäèò. Êàêèå çëàêè íà íàøèõ îãîðîäàõ? Êóêóðóçà? Òàê îíà, èçâèíèòå, òðîïè÷åñêàÿ, è íà åå ðîäèíå âîâñå íå ÷åðíîçåì, à îãîðîäíàÿ ïî÷âà, îáîãàùåííàÿ êîìïîñòîì. Âîññòàíàâëèâàòü ÷åðíîçåì â íàøèõ óñëîâèÿõ íèêòî íå áóäåò, ïîòîìó ÷òî íåâîçìîæíî, è íåçà÷åì âûâîäèòü çåìëè èç îáîðîòà íà 300 ëåò. Äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ïî÷âà áûëà áîãàòà îðãàíèêîé è ñòðóêòóðèðîâàíà, ïóñòü ïðè ýòîì îíà ÷åðíîçåìîì óæå íå áóäåò. ×åðíîçåì, ñî ñíÿòîé äåðíèíîé è ïðîëèòûé âîäîé - ïëàñòåëèí, è íè÷åãî áîëüøå, ó íàñ ýòî âñå âèäåëè, è îíûé ïëàñòèëèí êèëîãðàììàìè ñ áàøìàêîâ ñíèìàëè. Íåò íà íàøèõ îãîðîäàõ íèêàêîãî ÷åðíîçåìà, ó íàñ èñêóññòâåííàÿ, ðóêîòâîðíàÿ, ïî÷âà. È ó êàæäîãî õîçÿèíà ïëîäîðîäèå ïîääåðæèâàåòñÿ íà, ñêàæåì òàê, èíäèâèäóàëüíîì óðîâíå, êàêèå âîçìîæíîñòè åñòü, òàê çåìëþ è ñîäåðæàò.

Ëàäíî, âû óæ íàø Ïðèêóáàíñêèé Ìè÷óðèíåòö, íå îáèæàéòåñü. Âàøè ïîñòû ïðî ôîðìèðîâêó è îáðåçêó êàðëèêîâûõ ïëîäîâûõ âñåãäà èíòåðåñíî ÷èòàòü, òóò íèçêèé âàì ïîêëîí!

Жанна, теперь по пунктам.
1. Откуда вы взяли, что в прериях США нет и не было черноземов? Чернозем - зональный тип почвы. Есть степная растительность - есть чернозем. Он есть даже в Аргентине и Уругвае. Если не отвечать за свои слова, то какой-то базар получается.
2. Почву, как горную породу, создает давление и время. Чернозем - результат разложения растительных остатков, причем специфических, основу которых составляют ковыль и овсянница (в миру - типчак). Эти злаки могут расти благополучно только при условии умеренного выпаса и периодического пала, так как "войлок" не поедается и не гниет: сыпать почвоведческой терминологией не буду из уважения к форумчанам. Не будет пала - прекратится цветение злаков, не будет копытных - степь зарастет кустарником и сорными растениями (забурьянивание - обычное дело на залежах). Черноземы в таких местах исчезают естественным путем.
3. За 16 лет преподавания ботаники мне приходилось делать со студентами не одно геоботаническое описание на полевых практиках, и заглядывала я не в один раскоп - не бывает описания растительности без описания почвы. Вообще не имею привычки рассуждать о том, что не делала своими руками, а прежде, чем делать предпочитаю читать почтенную литературу, которую пишут люди, озадаченные своей репутацией и уважающие читателей.
4. Еще раз, я понятия не имею, что подразумевают под черноземом жители Центрального Черноземья. Надеюсь не ту окультуренную почву своего огорода, в которую минимум раз в пять лет вносили навоз. Кстати, лугово-черноземные почвы богаче гумусом и чернее обычных черноземов. У нас в дельте Дона местные тоже чернозем видят и даже привозят дачникам - они так называют ил со дна прудов, самый обыкновенный, благоухающий тиной. Более черную почву вообразить себе трудно.
5. Я всегда больше всего боюсь, что прочитав пост или статью кто-то начнет совершать какие-либо непродуманные деяния. Например, в Подмосковье некоторые нечестные торговцы возят чернозем камазами. И кто-то ведь покупает, а потом страдает от собственного решения. Грязно, липко, а плодородия как не было, так и нет.
6. Меньше всего меня интересует, что обо мне думают окружающие. Я уже не в том возрасте, когда беспокоят оценки по поведению. Хочется всегда оставлять за собой последнее слово - пожалуйста. Это ваши аргументы не укрепит. На сем и заканчиваю, так как эта пустая дискуссия эта меня трохи утомила.

Дискуссия уклонилась сильно в сторону. Между тем на простой вопрос: «Как влияет пахота на плодородие?»; есть столь же очевидный ответ: «плодородие ухудшается».

joanndarc писал(а):Раздавая людям советы не забывайте, что вы "профи" толко по вашему региону.

joanndarc писал(а):Ладно, вы уж наш Прикубанский Мичуринетц,...

Как бы сделать так, чтобы этот самовлюбленный малограмотный всезнайка перестал *цензура*?

Rom165 писал(а):

joanndarc писал(а):Ðàçäàâàÿ ëþäÿì ñîâåòû íå çàáûâàéòå, ÷òî âû "ïðîôè" òîëêî ïî âàøåìó ðåãèîíó.

joanndarc писал(а):Ëàäíî, âû óæ íàø Ïðèêóáàíñêèé Ìè÷óðèíåòö,...

Êàê áû ñäåëàòü òàê, ÷òîáû ýòîò ñàìîâëþáëåííûé ìàëîãðàìîòíûé âñåçíàéêà ïåðåñòàë õàìèòü?

Íàñêîëüêî êðàñèâî âûäèðàòü ôðàçû èç êîíòåêñòà? È çà÷åì Âû ýòî äåëàåòå, íå äëÿ òîãî ëè ÷òî áû èçâðàòèòü ôàêòû?

Один способ - забанить