Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

бодж писал(а): и как его добиться в моём случае.

Пилите.

бодж писал(а): Попробую подытожить инфу из ссылок: неправильные сорта; неправильные подвои; .

Что значит "неправильные"??
Для кого "неправильные", для вас? Хмм.. почему посторонние люди должны создавать для вас что-то "правильное"??
Вроде как это ВАМ нужно, вот вы и создавайте.. "Спасение утопающих дело рук самих утопающих."
Из ЧЕГО создавать естественные скороплодные колоновидные полукарлики ЕСТь, другое дело что НИКТО ЗА вас для ВАШИХ условий не будет и не сможет создавать сорта, только вы, будь то "вы" коллективное (как это делается так или иначе в мире через организацию группы людей по интересам, целям и задачам, в ассоциациях, кооперативах и подобном работающим по стандартному механизму принятия Коллективных Легитимных Решений) или персональное "вы".
(Собственно пока вы сами не осознаете что "государство" это ВЫ и не начнёте в соответствии с этим действовать принимая обязанности и ответственность на себя, ничего не поменяется, так и останетесь пассивным объектом..)

А то вот на форуме хорошенькое дело получается, создаются монументальные теории (точнее догмы) "нерасущести"/"неправильности", при этом как дело доходит что-то "растущее"/"правильное" СДЕЛАТь, так все сразу разбегаются.. при этом в макулатурной литературе находят МАССУ отговорок что бы что-то не делать создавая "теории нерастущести". (Есть такой один шЫдевр заведений где "доктора" работают, абсолютно бредовая "теория" "гена терпкости" для груши, ладно дилетантам не имеющим никаких базисных знаний в науках простительно создавать "теории холодных корней".. )

бодж писал(а): Лавры селекционера меня не прельщают, слава создателю недостатка оных, даже на ветках форума не наблюдается.

Ученые не работают ради "лавров" или "славы", это не поп-звёзды или бульварные проститутки..

Я плакаль, лёжа под столом
Вроде бы уже не весна и до осени ещё далеко.....

babay133 писал(а):[
Пилите.

Сергей, учитывая обилие у тебя разношестных сортов, не объяснишь форуму почему теория "холодности" для груши несостоятельна сравнивая её фенологию с яблоней? Срок цветения, раскрытия почек, движения сока, скорости наростания побегов и т.д. с учетом того что у вас всё же ПОЧВЫ более насыщеные ионами минпитания нежали на месте хвойных лесов северов...

бодж писал(а):, как выглядит счастье и как его добиться в моём случае

Вы имеете чёткое видение результата и ситуации, даже вспомнили о пиле, но сдерживаетесь с принятием решения.
Имею похожий опыт. Нескороплодные, крайне малоурожайные, невкусные, ещё и умудрялись подмерзать в условиях Беларуси, дикая конституция кроны (длинные прутья вверх) не имеет ни малейшего смысла, если вдуматься.
Достаточно много лет назад убрал их у себя - сознательно и даже с некоторым удовлетворением, а также за ненадобностью. По памяти валюта, малюта и кто-то ещё был.
С тех пор полагаю, что колонны - чистый маркетинг, мода (хорошо для продавца), глупость.
Но, вроде, Бабай133 о каком-то сорте сообщал, что хорош. Что ж, может, что и появилось уже, как исключение из правил. Однако, на мой взгляд, бессмысленность такой кроны (если б даже не было др. недостатков), за исключением каких-то специф. декоративных целей, это не отменяет.

Dim писал(а):[
Но, вроде, Бабай133 о каком-то сорте сообщал, что хорош. Что ж, может, что и появилось уже, как исключение из правил. Однако, на мой взгляд, бессмысленность такой кроны (если б даже не было др. недостатков), за исключением каких-то специф. декоративных целей, это не отменяет.

Есть несколько новых имунных сортов колоновидных выведеных как в Чехии так и Германии, вполне себе адекватное качество..

Так ваш сад ведь тоже наполовину для декор целей.. у некоторых по 300 сортов (С) тоже так или иначе для декорцелей называемых "испытанием", мало отличается от испытания марок..

Как и для чего сад - уж как-нибудь буду решать самостоятельно. Вроде бы, не спрашивал. Лучше продолжайте всем советовать сажать на дачах семечки Ещё бы понял, если б косточки...

Dim писал(а): Вроде бы, не спрашивал. Лучше продолжайте всем советовать сажать на дачах семечки ..

Вроде бы и вас никто не спрашивал что мне делать, так что скачите дальше.. лесом.

Вы рамсы попутали, за совет восприняли аксиому "вам надо - вы и делаете".

Dim писал(а):Нескороплодные, крайне малоурожайные, невкусные, ещё и умудрялись подмерзать в условиях Беларуси, дикая конституция кроны (длинные прутья вверх) не имеет ни малейшего смысла, если вдуматься.

Я вчера делал второе прореживание завязей. Даже на среднерослом ММ106 и сильнорослом на нем Памяти Липунову ну просто нет лишнего места (для нормального развития плодов). При этом на земле уже лежит, не соврать процентов 80 того что завязалось изначально. Хожу по рядам а под ногами яблоки хрустят. И всё равно мало места, буду ещё в конце июля смотреть. То же касается Иманта, Белорусского сладкого (особенно), Пинова, Топаз неплохо завязал в этом году (всё среднерослый подвой, даже не 62-396 и тем более М9). В связи с этим на вопрос: кто и зачем придумал колонны при огромном выборе обычных сортов и подвоев для них, можно ответить-тот кто знает что реклама-двигатель торговли. И как не странно он угадал, есть те которые ведутся.

yri писал(а):[В связи с этим на вопрос: кто и зачем придумал колонны при огромном выборе обычных сортов и подвоев для них, можно ответить-тот кто знает что реклама-двигатель торговли. И как не странно он угадал, есть те которые ведутся.

http://www.ueb.cas.cz/cs/system/files/u ... ng-eng.pdf
http://www.ueb.cas.cz/cs/system/files/u ... us-eng.pdf
http://www.ueb.cas.cz/cs/system/files/u ... ne-eng.pdf
http://www.ueb.cas.cz/cs/system/files/u ... ht-eng.pdf

BECHA писал(а):http://www.ueb.cas.cz/cs/system/files/u ... us-eng.pdf
http://www.ueb.cas.cz/cs/system/files/u ... ne-eng.pdf
http://www.ueb.cas.cz/cs/system/files/u ... ht-eng.pdf

И что? Вы хотите меня придавить авторитетом Чешского института экспериментальной ботаники?
Назовите мне хоть один их сорт который закрепился в интенсивных посадках. Сразу скажу Чемпион это г.. по вкусу и зимостойкости.

yri писал(а):[
И что? Вы хотите меня придавить авторитетом Чешского института экспериментальной ботаники?
Назовите мне хоть один их сорт который закрепился в интенсивных посадках. Сразу скажу Чемпион это г.. по вкусу и зимостойкости.

"Авторитет" подразумевает иную систему координат..

Констатирую факт что есть адекватные колоновидные сорта которые зачем-то вывели, с характеристиками которые вы если так выразиться жаждали: слаборослость и урожайность.

Топаз и не толко он чешекой селекции циркулируют в сортах размножаемых в крупных профессиональных питомниках США.

BECHA писал(а):Топаз

У Топаза вид на 3+, даже у Ред Топаз. Слабая урожайность. О вкусах Топаза спорят (много не съешь). Неплохая зимостойкость, имунный сорт, у меня без обработок. Пожалуй единственный достойный сорт.

Dim
Но, вроде, Бабай133 о каком-то сорте сообщал, что хорош.
На сколько я помню, он писал про Московское ожерелье. Я посадил весной родственнице 2 шт. и себе 1 для контроля (все 2-летки) ...
Места у нее мало для нормальных деревьев. Моя отцвела, завязалось 6 нормальных яблок, оставил пока 3, попробую, если не обдерут.

BECHA писал(а):"Авторитет" подразумевает иную систему координат..

Ну давайте попробуем в другой системе.
Вот взял фото с вашей одной из ссылок.

Для обывателя это конечно впечатляющее фото. Такое количество яблок на погонный метр.
Но любой кто яблоки выращивает тут же вам скажет что на этом дереве для нормального качества надо оставить не более 5 штук плодов. А ведь этой яблоне на вид уже лет 5. Возникает первый вопрос зачем отдать пять лет жизни, что бы увидеть 5 штук яблок или любоваться короткими междоузлиями?

Крупномер писал(а):Места у нее мало для нормальных деревьев...

Хороший, урожайный сорт на среднерослом подвое типа ММ106 второй год выдаст 15-20 товарных яблок. На третий и последующий годы получается от 300 до 600 ц/га. Причем такая яблоня занимает в саду (с учетом междурядий и расстояния между деревьями) примерно квадрат 3 на 3 метра во взрослом состоянии.