Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Бонифаций писал(а):

Vovak-g писал(а): Чем дальше, тем меньше "молодых последователей", но зато больше появляется молодых критиков.

Если Вы про меня и Юрия, то льстите как барышням. Я критик довольно пожилой, Юрий тоже в солидном возрасте.

В сравнении с Сусовым, теперь все мы молодые.

toliam1 писал(а): Юрий, мне становится легче, если раскрываю причину/следствие. Это помогает уходить от...
"а сейчас", в связи с потеплением, инфекции приподымаются на север. Их природа такова, что всегда должны проверять деревца "на жесть". У инфекции "прокатывает" на тех деревцах, что резко ослаблпены нашими "заботами". В т.ч. неправильной агротехникой, безудержным применением ядов(отменяющих собственный природный иммунитет).

Анатолий, с тем что вы написали - я обратно согласен. Естественно хорошо бы установить причину, естественно нужна правильная агротехника, естественно чем меньше химии мы применяем тем лучше. Но я говорю чуть о другом, а точнее совсем о другом. Я говорю, о выборе сорта для скелетообразователя. Вы, Андрей, Дмитрий - говорите, что самое главное зимостойкость, что необходимо брать сорта для скелетообразователя пережившие 78/79 г., что из Таблиц Сусова необходимо выбрать сорта с 5 баллами и там полезная информация. Я же говорю, что кроме морозостойкости необходимо учитывать и другие факторы, в том числе и устойчивость сорта к болезням коры. И что данный фактор для моей местности наверное более значим, чем бронебойная морозостойкость, потому что в моем поселке в последние годы достаточно много деревьев погибло от заболеваний коры - это первое. Во вторых, с 78/79 гг. прошло 40 лет и появились новые сорта, которые тоже могут быть хорошими скелетами. В т.ч. Брянское.

Бонифаций писал(а): Вы точно диагностирвали гибель дерева от рака?

Дмитрий, а какая разница от какого конкретно заболевания гибнут деревья - Европейского рака, Черного рака, Цитоспороза или еще какого. Конечно хорошо бы диагносцировать, чтобы понимать что с этим делать. Но вот у меня на участке растут две старые яблони - остались от прежних хозяев. Одна из них Б.Налив - болела этой дрянью - вроде болезнь остановил. Вторая, типа Россиянки - ни фига, при том что Б.Налив растет в значительно лучшем месте. Исходя из этого я Б.Налив ни за что не буду рассматривать в качестве скелета. Так же как и Коричное, Грушовку, Боровинку - пусть по морозостойкости они проходят. А вот Анис алый - вполне возможно - пока не болеет.

Бонифаций писал(а):

Vovak-g писал(а): От себя пишу, что доращиваю на скелет 10 экземпляров Уральское Наливное, двухлетки, в этом году начну прививать.

Подождите еще год, трехлетки будут иметь более высокую крону для ухода из морозобойной зоны. Для общего развития найдите в интернете статью Илюшина по перепрививке груши. Полезная вещь, тем более автор рекомендует ей воспользоваться для перепрививки яблони, там много общего.

Посмотрел рекомендации Илюшина по прививке груши. Ничего нового для себя не нашел. То же, что и у других авторов.

toliam1 писал(а): Юрий, мне становится легче, если раскрываю причину/следствие. Это помогает уходить от...
"а сейчас", в связи с потеплением, инфекции приподымаются на север. Их природа такова, что всегда должны проверять деревца "на жесть". У инфекции "прокатывает" на тех деревцах, что резко ослаблпены нашими "заботами". В т.ч. неправильной агротехникой, безудержным применением ядов(отменяющих собственный природный иммунитет).

Поток ничем не подтвержденных штампов из околосадовой любительской литературы

Vovak-g писал(а):Посмотрел рекомендации Илюшина по прививке груши. Ничего нового для себя не нашел. То же, что и у других авторов.

Вы не нуждаетесь в советах, и можете смело консультировать самого опытного садовода

https://yandex.ru/video/search?text=Sun ... la1-1167-V
Бородатый чувак перепрививил скелетообразователь

Бонифаций писал(а):

Vovak-g писал(а):Посмотрел рекомендации Илюшина по прививке груши. Ничего нового для себя не нашел. То же, что и у других авторов.

Вы не нуждаетесь в советах, и можете смело консультировать самого опытного садовода

Если разговор не получается, нет смысла его продолжать.

Юрий Турянский писал(а): А вот Анис алый - вполне возможно - пока не болеет.

Юрий, вот по этой причине (одна из причин), я по совету наших форумских и остановила свой выбор на Анисе сером. Т.е. на первое место поставила морозостойкость и устойчивость к черному раку. Вокруг полно заброшенных садов, где этот самый рак бушует. А про анисы пишут, что они устойчивы к этому заболеванию коры. (На высокорослость в тот момент просто решила не обращать внимания.)

КрыжИр писал(а): А про анисы пишут, что они устойчивы к этому заболеванию коры. (На высокорослость в тот момент просто решила не обращать внимания.)

Карликовые вставки не используете?Т.е. сеянец, потом вставка, потом Анис.

Собственно вот фото многосортового дерева на скелетообразователе из сорта Брянское. Формировка чаша. После обрезки. Высота не более 2 метров, даже меньше. У меня неколько таких деревьев, все перепривиты различными сортами.
Сегодня начал обрезку. Снега полметра не меньше.

А это Свит 16, подвой ММ106. То же сорт типа Брянского по кроне. Зимостойкий. Видно что сила роста хорошая, можно попробовать как скелетообразователь.

yri писал(а): Собственно вот фото многосортового дерева на скелетообразователе из сорта Брянское. Формировка чаша. После обрезки. Высота не более 2 метров, даже меньше. У меня неколько таких деревьев, все перепривиты различными сортами.
Сегодня начал обрезку. Снега полметра не меньше.

12.jpg

123.jpg

Как я понимаю, у вас каждый сорт это отдельная скелетная ветвь.
Или две?
Ну даже если две, тогда какой урожай можно получить с такого дерева?
Каждого сорта по 10 - 15 яблок?
Пусть даже 30 яблок, это же очень мало. Кажется овчинка выделки не стоит.

Vovak-g писал(а):Кажется овчинка выделки не стоит.

Vovak-g в теме речь идет про скелетообразователь.
А так да, это просто яблоня с перепривитыми скелетными ветвями. Использовал для селекции (удобство опыления). Не более того.
Добавлю что формировка чешей без отгибания и пр. Это особенность сорта. см. тему выше.

Jackyx писал(а): Карликовые вставки не используете?Т.е. сеянец, потом вставка, потом Анис.

Не использую, хотя вполне можно было бы. Исходила из задачи, которую поставила перед собой - создание семейного сада, долговечного, морозостойкого, не подверженного раковым заболеваниям .Каждое дерево - многосорт (чтобы семья могла потреблять яблоки разных сортов в течении года).Но многосорт - постараться не более трех сортов на одном дереве.
Вставка не понравилась из-за того, что (могу ошибаться ) якобы чем больше соединений на ЦП, тем менее прочный скелет получается. Это конечно очень спорно, но в душу мне запало.
А вариант Юры - с Брянским - мне очень нравится, только у меня скорее всего не переживет морозные зимы.

КрыжИр, Для скелета-сеянца можно подобрать слаборослые сорта.Например Алеся.Да и другие белорусы у меня (Имант,Кваленковское) не сильно разгоняются в многосортовой кроне на сильнорослом подвое.
Даже Жигулёвское в лидере не напрягает с обрезкой.С такими сортами вставка не надо.