Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Есть такие типы почв, в которые ежегодно надо запахивать органику для сохранения рыхлой структуры. Любые растительные остатки, не обязательно навоз. Он, между прочим, тоже в больших количествах вреден, особенно свежий. Те огородники, которые переходят на минеральное удобрение, игнорируя органику, через два -три года добиваются резкого падения урожайности. Почва не удерживает влагу после поливов, вода сразу уходит впустую, унося при этом и минеральные удобрения. Всё вымывается.
Моё мнение: Митлайдер - это ловушка для "ленивых" дачников. Извините, это не моё определение, это уже устоявшийся термин, обозначающий дачника, занятого на основной работе. Ему надо в огороде всё сделать побыстрее и опять мчаться в город деньги зарабатывать. И при этом хочется побольше урожая. Минералка даёт прибавку урожая только в первый год.
Не попадайте в ловушку! Вносите вы эти смеси, если вам не жалко денег на их покупку, но не забывайте о создании гумуса. Корнеобитаемый слой грядки должен быть рыхлым и влажным. Это достигается внесением компоста и мульчированием. Работы всё равно не избежать.

А мое давно сформировавшееся мнение, что Митлайдер - это вообще казачок засланный.

Ага, засланец.

тамара писал(а):А мое давно сформировавшееся мнение, что Митлайдер - это вообще казачок засланный.

Здравствуйте, все!
Тамара, у Вас огород подностью перекапывается? Какими грядками вы все Высаживаете?
Мне теоретически нравится сам метод узких грядок в плане доступа и широких проходов (хорошее освещение)
Люби друзи, да что ж никто не приводит фотки?
Спасибо уважаемому БАРАБАНУ - видела грядки с асбоцементными бортиками.

baraban писал(а):Ага, засланец.

Но Вы же применяете узкие грядки?

Леночка, с чего вы взяли?
У меня грядки, в основном, шириной сантиметров от 80 до 110 см.
Вот фотодокумент в мое оправдание

Что, заметьте, не мешает проходить тачке

По-моему, проходы между грядок должны быть такими, чтобы удобно было ходить.
А вот насчет высокие грядки или низкие это оч.индивидуально. У нас, например, низина, да и грунтовые воды близко, поэтому мы всегда делаем высокие грядки. На них и посадкам теплее в холодное лето, но и полива они требуют больше в засуху. А у наших соседей по деревне место сухое, вот они и сажают прямо на уровне земли - ну, в обшем, грядки не возвышают, да и времени и сил на подъем грядок уходит достаточно.
НО.... В 2004 году были сильнейшие ливни, у меня на высоких все уцелело, а у них все уплыло и затопило. Погибла большоя часть помидор, лук, и что-то еще, морковь, кажется, благо было это 12 июня, они успели заново высадить, а рассадой помидор мы поделились.

baraban писал(а):Леночка, с чего вы взяли?
У меня грядки, в основном, шириной сантиметров от 80 до 110 см.
Вот фотодокумент в мое оправдание

Ага!!! наконец-то свой огород кто-то показал, а то все отдельные цветочки! Спасибо!
Вот, увидела, что у вас не традиционный огород, а разбитый на постоянные гряды. Хочу сделать постоянные грядки, Миттлайдер - это только зацепка за постоянные грядки, любой удобной ширины!

Леночка! Я не против узких грядок, а против чрезмерного применения удобрений. Митлайдер в Тульской губернии, где лучшие земли скупил, всю воду ими отравил. А свои грядки я постараюсь показать, просто у меня тысячи фоток - сложно найти.

Леночка, а мои фотки на моём сайте, там есть про грядки, устроенные постоянно. Ширина гряд 60 см, проходов - 40см, и все растения прекрасно освещаются. Основной-то свет идёт сверху, а не с боков, зачем широкие междурядья? Главное - соблюсти дистанцию между отдельными растениями, около 30 см, чтобы всем хватало света, воздуха, земли и воды. Прикиньте, сколько места займут корни и кроны, так и сажайте. Проходы между грядками делаются не для растений, а для ухода за ними, то есть для Вас и Вашего удобства. А какое же это удобство - постоянно тяпкой скоблить пресловутые 90 см или обливать их раундапом, что недёшево.

Спасибо всем!
Я тоже против обильного применения удобрений.
По поводу широких проходов - получается так, что здесь каждое расстение как будто бы крайнее в ряду (как правило крайние растения самые крупные), это меня тоже привлекает.
Наталья, я хожу на Ваш сайт.

Тамара, найдете свои грядки?
По поводу бортиков - одни пишут хорошо, другие пишут не нужно. По Миттлайдеру грядки на уровне земли с бортиками земляными. Я еще не решила какие бортики делать

*****

Насчёт крупности крайних сомневаюсь, таких наблюдений у меня не было. В любом случае между крайними и срединными растениями существует интервал, упомянутый выше - 30 см. Не загущайте посевы и посадки, только и всего.
Бортики лучше делать. На большинстве почв вода при поливе растекается, а бортики будут удерживать воду у корней. Разве что на глине, разбитой в комочки, вода сразу устремляется вниз: ш-шурр!

Леночка! Я как-то грядки особо не фотографирую. Вот нашла земляничные. Извините за заросшие междурядья , но это уже ноябрь.Летом такого не бывает.
А у соседей всегда порядок

Вот Людмила пишет: проходы у неё как раз чтобы одну ногу поставить. То есть те же 30 см, один фут. Этого достаточно, чтобы не рухнуть на лелеемый горошек.
Кстати, кроме Митлайдера, есть ещё один заокеанский огородный доктор - Мэл Бартоломью. Его идея вот какова: все растения размещать по участку в модулях размером в квадратный фут. Делаются ящики-короба, комбинируются в два-четыре квадратных фута, где и высаживаются любые растения. Томаты - по одному, редис - по девять. Он пишет: зачем вам целая грядка салата, хватит четырех растений на одного человека. Зато удобно обрабатывать и не остаётся излишков, которые захламляют огород.

*****

Liudmila, а где обещанное фото с тыквой

*****

Дифференцировать я буду проходы? Какой для ноги, какой для порея ноги, 19 или там 26 с четвертью сантиметра! Всё ведь делаем на глазок, без линейки, с граблями в руках. И "квадратный фут" у Бартоломью - такая же условная единица, как у нас квадратный метр.

А это селитры столько на ягодах?

Петров! Вам гадость сказать, как сладости наесться. Снег это.

Тамара, а что и ошибится нельзя? Я один раз в сад вышел, правдо это уже давненько было, посмотрел на соседский сад-огород. тоже думал снег при +25 выпал, у него столько селитры было насыпано под кустами, как у вас на ягодах снега.

А мы подругому делаем. Везде не даем расти сорнякам. Ина дорожках тоже нет сорняков.

Спасибо, Тамара, Спасибо Чарли, люблю смотреть на все красивое!
Покажу свою вновь созданную первую грядку клубники

Леночка! Извините, что я только этим занимаюсь участком(родители вообще этим не занимаются). Успеваю все полоть. Рано приезжаем и поздно уезжаем, на зиму приезжаем. Регулярно езжу 4-5 раз в месяц сейчас.

Бороться-то приходится первые двадцать лет, а потом гораздо легче!

Алексеевна ! Мы 40 боремся, а что-то не легчает

Алекеевна! А на каком из участков вы 20 лет боролись? В Псковской или Тульской областяХ?

Это я ещё поскромничала про 20 лет . И вся-то наша жизнь есть борьба!

Н. Алексеевна! Срочно уточните пас. данные. Не могут в редакции прочесть......Спасибо.

Тамара, междурядья это ж не дорожки? В смысле грядка это: ряды, междурядья и дорожки?
Я запуталась. Междурядья полите, да? А дорожки это травка-муравка? Правильно понимаю?

София! Все зависит от схемы посева или посадки. Если сеют строчками, рядками на гребнях или квадратно-гнездовым методом, то дорожка = междурядью. Если несколько рядков на грядке, то есть и дорожки и междурядья.

Спасибо Юля.
Я чего собственно спрашивала.
Много встречаю советов - что б не мучатся с прополкой дорожек, накрыть их камушками, картоном, обрезками веток и т.д. или пусть там растет спорыш какой-нибудь.
А тут как-то получилось из общего текста темы что дорожки это и есть междурядья! Подумалось неужели люди так каждое междурядье накрывают...или траву там выращивают.
Теперь понятно. Дорожки отдельно, междурядья отдельно.

София! Рекомендую глянуть сайт Регента. У нее очень хорошо видно, как замульчированы грядки с томатами. Потом я надеюсь, что в журнале хватит метса для советов г-на Телепова по содержанию грядок и междурядий. Так что ждите №4-08.

Юля, на сайте Регента - Оли я частый гость. Все видела, все поняла. И про картошку и про комнатные огурцы.
Просто для меня междурядья никогда не = дорожкам. Вот и вышла путаница на ровном месте.

Действительно, София, тут многие понимают не так, если не договориться о терминах. Междурядья - в грядках среди растений, а между грядками - то, что я называю проходами, а другие - дорожками. По дорожкам мы ходим, утаптываем их, а в междурядья лучше не вступать, чтобы не нарушать структуру почвы. Вот их-то и мульчируют.

София! Вот видите, дорожки это там, где куски линолеума лежат. Перец посажен в два ряда, значит между перцами междурядье.

Согласна, что важно определиться с терминами. Надо подробнее обсудить понятия : дорожки, междурядья, строчки, рядки, гребни, гряды и т.д. Чтобы огородники говорили "на одном языке". Например, когда сплошной посев по узком 25-30 см, гребне, например, моркови. То междурядья = дорожке. А если посев той же морокви, но строчками на стандартной, метровой по ширине грядке, то расстояние между грядками - это дорожка. А если несколько полос-строчек моркови на плоских грядках, чередующихся такими же свободными от посева промежутками (междурядьями), то разделяющие такие полосы проходы, шириной 50-60 см, по которым обычно двигаются колеса техники (трактора, окучника, рыхлителей и т.д.), то именно эти проходы = дорожки. То есть есть и междурядья, и дорожки. А есть и иная схема посева-посадки.... Так что, София, запутаться, действительно можно. И правильно, что Вы подняли эту тему.

Алексеевна. Тамара. Спасибо, очень доходчиво.
Юля, прочитала... долго думала...(Вчера читал папын пейджер... много думал ) Шучу. А вообще все стало понятно, но не с первого прочтения.
Больше так понравилось: там где не растут растения и мы ходим - дорожка, там, где не растут растения и мы НЕ ходим - междурядье.

Соня-Сонечка!!! Точно.! Не в бровь, а в глаз . Эх. жаль, что это "не терминологично". Еще бы все это облечь в стандартную фразу. Цены этому наблюдению не будет. Спасибо. так точно подмечено, что захочешь, а не перепутаешь....

Зато афористично!

Девочки, зачем меня в краску вогнали ...Засмущали... Выражаюсь как могу...Учуся я еще...
Вот так читаешь: "...замульчируйте междурядье картоном или другим неорганич. материалом.." Теперь понятно что автор имел в виду дорожку, но назвал по Юлиному.
(А Соня и Софа имена разные )

И ваще- я Лена

По паспорту.
Много людей дома называют одним именем, а официально другим. Это как раз мой случай.
Я жила с бабушкой, а у нее не совпадали виды на мое имя с видами родителей...
Вы ж для меня родные люди! И имя для вас домашнее!

Off-topic по поводу имен
Жена по утру мужу:
- Вставай, зайчик, вставай, котик, просыпайся
- Я сегодня не зайчик и не котик
- А кто же ты?
-Я сегодня рыбка, у меня нет ножек и ручек, и я с тобой по магазинам не пойду

И опять о Джекобе.



В 90-х, когда я начинал осваивать участок, применял его метод со 100% точностью. Тем более земля на участке была небогатой, супесь бедная органикой. И нужно сказать, для неопытного огородника, результат был очень положительный, но тогда я был ненормальный и мог каждый день после работы на электричке на участок ездить. В последствии, когда я "успокоился", обнаружил главный недостаток метода, в соответствии с рекомендациями, полив должен был регулярным. А это как минимум каждый день, а то и не по разу.

На сегодня от метода остались узкие гряды и подкормочная смесь удобрений №2 в минимальных рекомендованных дозах.

Собственно вопрос к специалистам: Это оптимальный комплекс минеральных удобрений? Или можно придумать что то более эффективное?
З.Ы. Куриный помет не предлагать!

Лесничий писал(а): ...Собственно вопрос к специалистам: Это оптимальный комплекс минеральных удобрений? Или можно придумать что то более эффективное? ...

А Вы прочтите вот эту статью, опубликованную в ж. Картофель и овощи" лет 6-7 назад:http://www.apion.su/sravnen.htm . Вдруг, понравится...

Игорь Констаньтинович, а можно АПИОНы применить уже ПОСЛЕ посадки растений? Меня интересуют в первую очередь томаты и перцы?
Если можно, то каким образом?