Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Jackyx писал(а): ↑16.12.2023, 19:01 по яблоне-сортами успевающими набрать кондиции к 15 октября.

Значит я расщедрился, Голден Делишес наберёт кондиции в МО для съёма в конце октября.

Приехала посылка из Японии. В комплекте ещё весы и пипетка.
Удивило, что отчёт о калибровке не только с фамилией калибровщика, но и его портретом. И QR-код инструкции.

Сбор урожая фруктов - определение зрелости плодов яблони и оптимальной даты сбора урожая
Перевод статьи с сайта
https://extension.psu.edu/fruit-harvest ... rvest-date

Фото: доктор Макарена Фарку, Мэрилендский университет

Независимо от того, будут ли плоды яблок продаваться для немедленного потребления в свежем виде, будут ли они храниться для оптовой продажи в условиях регулярного или контролируемого атмосферного хранения или будут проданы на переработку, оценка оптимальных сроков сбора урожая имеет решающее значение для планирования рабочей силы, а также для обеспечения оптимального высококачественного продукта.

Плоды, собранные слишком рано, обычно имеют недостаточную красную окраску кожицы, низкое содержание сахара (растворимых сухих веществ), высокий уровень кислотности, будут слишком твердыми, мелкого размера, без вкуса и / или подвержены физиологическим нарушениям, таким как горькая ямчатость или ожоги при хранении. Если собрать плоды слишком поздно, они станут перезрелыми, что приведет к появлению неприятного вкуса, высокой скорости размягчения, высокой подверженности повреждениям и патогенам, очень короткому сроку послеуборочного периода, а также к повышенному риску развития физиологических заболеваний.

Существует несколько тестов, которые используются для определения зрелости плодов яблони, и они будут описаны в этой статье. Но прежде чем проводить какие-либо измерения, первым шагом является знание того, как собрать репрезентативный образец плодов с садового участка.

Как собрать репрезентативный образец плодов яблони

Каждый сорт или штамм и каждый садовый участок следует отбирать отдельно, поскольку зрелость плодов может варьироваться как в пределах одного садового участка, так и на одном дереве.

Первый шаг состоит в выборе 5-8 деревьев на каждый блок для каждого сорта / разновидности и подвоя. Эти деревья должны соответствовать остальным деревьям в том же блоке по урожайности и силе роста. Старайтесь избегать выбора деревьев, расположенных на границах какого-либо участка. Продолжайте маркировать деревья, поскольку вы будете еженедельно собирать с них образцы.

В идеале вам следует начинать сбор образцов примерно за 4-5 недель до предполагаемой нормальной даты сбора урожая. Для этой цели в качестве расчетного показателя ожидаемых дат сбора урожая можно использовать дни после полного цветения (DAFB). Чтобы использовать DAFB в качестве справочного руководства, записывайте данные о полном цветении по садовым блокам и сорту / штамму весной. Делайте это ежегодно, учитывая, что полное цветение может варьироваться в зависимости от года на разных участках вашей фермы. Важно учитывать, что DAFB является лишь общим справочником для указания того, когда плоды достигнут своей зрелости, таким образом, может быть разница в 5-20 дней между предполагаемой датой сбора урожая и оптимальной датой сбора урожая для конкретного сорта / штамма.

Первоначально пробуйте один раз в неделю, но по мере созревания плодов, если позволяет время, подумайте о том, чтобы пробовать несколько раз в неделю.

Возьмите 2-3 плода с периферии каждого отмеченного дерева, поскольку эти плоды обычно созревают раньше, чем плоды во внутренней части кроны. При отборе фруктов избегайте плодов с любыми видимыми болезнями или повреждениями насекомыми, следите за тем, чтобы плоды были одинакового размера, и придерживайтесь единообразного метода отбора проб (учитывайте обе стороны дерева и высоту кроны, с которой собирают плоды). Всегда отбирайте образцы в одно и то же время суток.

После сбора образцов измерьте их в течение 2 часов после сбора, поскольку перепады температуры могут повлиять на результаты.

Индексы зрелости плодов яблони

По мере созревания плодов яблони в плодах происходит ряд физико-химических изменений. Некоторые из этих изменений включают: снижение уровня хлорофилла, увеличение красной окраски кожицы, семена приобретают более темный цвет, усиливается дыхание плодов и выработка этилена, мякоть начинает размягчаться, крахмал в мякоти превращается в сахара, а уровень кислотности снижается. Большинство этих изменений можно легко определить количественно с помощью различных тестов на зрелость, за исключением измерения уровня выработки этилена, который необходимо определять с помощью лабораторного газового хроматографа. Важность каждого показателя будет определяться целевым рынком / потребителем фруктов.

Изменение цвета

Требования к окраске плодов будут отличаться в зависимости от сорта (сплошной красный, полосатый красный, зеленый или желтый). Изменения цвета поверхности (часть кожуры, окрашенная в красный цвет) и фона (часть кожуры, не окрашенная в красный цвет) являются важными показателями зрелости.

Измерение цвета поверхности[покровной окраски].
Как правило, для сортов красного цвета показатель их товарного качества будет основан на процентном соотношении поверхности плода, имеющей хороший оттенок красного цвета (больше цвета, лучший сорт). Например, в случае с Honeycrisp минимальный допустимый цвет для розничной торговли составляет от 50% до 60% красного цвета без ярко-зеленого.

Цвет фона[основная окраска]
Изменение цвета фона яблок с зеленого на желтый может быть хорошим показателем зрелости плодов. Это особенно важно для таких сортов, как Gala и Fuji. Как правило, фрукты, предназначенные для длительного хранения, следует собирать при изменении цвета фона с зеленого на желтый; в то время как изменение цвета фона с желтого на кремовый следует ориентировать на фрукты краткосрочного хранения.

Количественная оценка содержания хлорофилла с помощью измерителя DA (разницы в поглощении): измеритель DA - это устройство, которое измеряет индекс разницы в поглощении (IAD), который относится к фактическому содержанию хлорофилла-a в кожуре плода и выделению этилена во время созревания плода. DA meter - это ручное устройство, которое освещает яблоко светодиодом, а датчик измеряет, сколько света отражается обратно. Его можно использовать как для плодов, которые все еще прикреплены к дереву, так и для отделенных плодов. Значения IAD будут снижаться по мере созревания плодов и разложения хлорофилла. Для каждого сорта яблони можно разработать характерный индекс DA. В целом, значения индекса DA 0,60-0,70 рекомендуются для яблок длительного хранения; в то время как значения индекса 0,35 ориентированы на сбор плодов для краткосрочного хранения

Использование DA-метра[плотности мякоти]
Рисунок 1. Использование DA-метра для количественной оценки индекса разницы в поглощении (IAD), который относится к фактическому содержанию хлорофилла-a в кожуре плода. Фото: доктор Макарена Фарку, Мэрилендский университет.

Изменение твердости плодов

По мере созревания плодов мякоть становится мягче и, следовательно, упругости плодов / для измерения этих изменений были разработаны тестеры давления или пенетрометры. Эти приборы определяют величину давления, необходимого для прокалывания мякоти плода (без кожицы). Некоторые распространенные марки включают тестер твердости Effegi и тестер давления Magness-Taylor.

Для измерения твердости яблок используйте тестер твердости / пенетрометр с поршнем диаметром 7/16 дюйма (обычно больший из двух прилагаемых). Перед тестированием снимите кожицу размером от пятицентовика до четвертинки (используя картофелечистку) как с румяной, так и с не румяной сторон яблока на полпути между плодоножкой и концом цветка (избегая солнечных ожогов). Затем прижмите плод к неподвижной твердой поверхности и вдавите кончик плунжера в плод на глубину 7,9 мм (обозначенная линия на плунжере) до обнаженной мякоти плода (не через кожицу) (рис. 2). Для получения точных показаний важно отрегулировать скорость, с которой наконечник поршня проникает в мякоть плода. На постоянное нажатие поршня должно уйти 2 секунды. Слишком быстрое надавливание может привести к неточным показаниям. Измерьте обе стороны и, наконец, усредните показания для определения ценности одного плода. Для обеспечения согласованности один и тот же специалист должен проводить тесты для каждой партии фруктов.

Измерение твердости с помощью пенетрометра
Рисунок 2. Пенетрометр-тестер твердости Effegi с поршнем диаметром 7/16 дюйма, используемый для измерения твердости с одной стороны яблока. На показатели твердости может повлиять несколько факторов; например, наличие водянистой корки, что приведет к ошибочному увеличению показаний; или размер плодов, поскольку более крупные яблоки обычно мягче, чем более мелкие. Таким образом, для точных измерений выбирайте однородные по размеру плоды, характерные для садового участка.

Поскольку упругость мякоти в значительной степени зависит от качества хранения после сбора урожая, упругость является ключевым аспектом для определения качества плодов длительного хранения. Как правило, яблоки, предназначенные для длительного хранения (> 3 месяцев), следует собирать весом не менее 15 фунтов; в то время как для плодов более короткого хранения (1-2 месяца) подходит вес 13-15 фунтов.

Изменения в содержании крахмала

Крахмал, содержащийся в мякоти, будет преобразовываться в сахара по мере созревания плодов яблока. Следовательно, стадию зрелости плодов яблока можно определить, выполнив простой тест на содержание крахмала и йода. Поскольку йод связывается с молекулами крахмала в мякоти яблока, он придает им сине-черную окраску; в то время как клетки, содержащие сахара, не изменяют цвет. В этом тесте регистрируется степень исчезновения крахмала в мякоти, поскольку концентрация крахмала снижается по мере созревания плодов.

Чтобы провести крахмально-йодный тест, разрежьте яблоко пополам горизонтально по экватору и нанесите раствор йода на поверхность среза одной из половинок (держа половинку яблока за плодоножку), а излишки раствора слейте (рис. 3). Положите обработанной стороной вверх и подождите 2 минуты, пока раствор вступит в реакцию с мякотью яблока (в холодных условиях реакция может занять больше времени).

Результаты анализа содержания крахмала и йода на поверхности срезов яблок
Рисунок 3. Результат проведения теста на содержание йода в крахмале путем нанесения раствора йода на поверхность среза яблока. Характер исчезновения крахмала специфичен для каждого сорта / штамма яблок. Например, Golden Delicious, Gala, Honeycrisp и Fuji не теряют крахмал однородным слоем, в то время как Delicious теряет его в виде умеренно ровного кольца. Общепринятая система оценки индекса крахмала использует шкалу от 1 до 8, где 1 означает полное содержание крахмала (все сине-черные), а 8 - отсутствие крахмала (без пятен) (рисунок 4). Однако не все яблоки оцениваются по этой шкале. Например, также была разработана специальная таблица крахмала для яблок Honeycrisp, которая варьируется от 1 до 6 (рисунок 5). Цель этого теста - сравнить рисунок каждой окрашенной половинки яблока с рисунками на специальной таблице, которую вы используете, и выбрать рисунок, который наиболее точно отражает то, что вы наблюдаете. Рассчитайте среднее значение с точностью до одной десятой от индексного числа.

Оптимальные показатели сбора для теста на крахмал зависят от сорта / штамма и используемой системы оценки. В целом, по шкале от 1 до 8, значения в диапазоне 3-5 рекомендуются для сбора яблок для длительного хранения, а 6-7 - для продажи в свежем виде.

Таблица теста на содержание йода в крахмале Бланпи и Силсби
Рисунок 4. Таблица определения содержания йода в крахмале по шкале от 1 до 8, разработанная для яблок McIntosh. Эта таблица была разработана Бланпи и Силсби в 1992 году и может быть использована для многих сортов яблок. Его часто называют "диаграммой Корнелла". Фото: Окна для прогнозирования дат сбора урожая яблок,

Таблица определения йодного содержания крахмала в яблоках Honeycrisp
Рисунок 5. Таблица определения йода в крахмале по шкале от 1 до 6, разработанная для яблок Honeycrisp. Источник: Комиссия по исследованию плодовых деревьев штата Вашингтон

Изменяется содержание растворимых сухих веществ (SSC) или сахара

Содержание сахара в яблоках будет увеличиваться по мере созревания плодов (как обсуждалось ранее для крахмал-йодного теста). Для измерения процентного содержания растворимых сухих веществ (SSC) в образце экстрагированного фруктового сока используется ручной или цифровой рефрактометр (рис. 6). Важно отметить, что во фруктах показатель SSC состоит из сахаров, органических кислот и неорганических солей. Тем не менее, растворимые сухие вещества измерить проще, чем сахара, и было показано, что SSC является эффективным приближением к процентному содержанию сахара в плодах.

Ручной рефрактометр и цифровой рефрактометр
Рисунок 6. Ручной рефрактометр (слева) и цифровой рефрактометр (справа) для измерения содержания растворимых твердых веществ в образце яблочного сока, экстрагированного из фруктов. Фото: доктор Макарена Фарку, Измерения выполняются путем выжимания небольшого количества сока в призму устройства. Фруктовый сок можно получить в качестве побочного продукта при проверке твердости мякоти или с помощью чесночного или картофельного пресса. При использовании ручного прибора поднесите его к свету и посмотрите через линзу, чтобы определить процентное содержание SSC на шкале. В случае цифровых рефрактометров они оснащены внутренним источником света и датчиком, который обеспечивает считывание показаний, и имеют температурную компенсацию (поскольку разница в температуре может повлиять на показания). После каждого отбора пробы сока поверхность призмы следует промывать дистиллированной водой и тщательно протирать мягкой тканью, чтобы предотвратить загрязнение между пробами. Рефрактометр можно откалибровать путем обнуления дистиллированной водой, а затем с использованием 10%-ного раствора сахарозы.

На показания SSC могут влиять несколько факторов, которые могут сильно варьировать и затруднять сравнение между сезонами. Количество SSC в плодах увеличивается в годы с высокими температурами и большим количеством солнечного света (из-за усиленного фотосинтеза); в то время как количество SSC снижается при чрезмерных дождях или поливе, а также при высокой нагрузке на дерево. Показатели SSC у плодов одного и того же дерева также могут различаться, поскольку у плодов, расположенных в сильно затененных местах или на слабых побегах, будут более низкие значения SSC по сравнению с плодами, расположенными на открытых солнцу участках.

Ожидается, что по мере созревания плодов показатели SSC будут увеличиваться. Как правило, рекомендуется собирать яблоки с показателями SSC от 12 до 14%; тем не менее, целевые показатели SSC будут варьироваться в зависимости от сорта.

Изменения кислотности

Основной кислотой, присутствующей в яблочном соке, является яблочная кислота, и она вместе с сахарами и летучими ароматическими веществами придает фруктовому вкусу яблок. По мере созревания плодов общее содержание кислот в них снижается. В целом, кислотность яблок не является часто используемым показателем зрелости, поскольку отсутствуют рекомендации по зрелости, основанные на содержании кислоты. Это является следствием широких различий между сортами в отношении скорости потери кислотности и оптимального содержания кислотности для употребления в пищу, что затрудняет разработку конкретных рекомендаций.

Как правило, измерения кислотности необходимо проводить с использованием специализированного лабораторного оборудования, такого как титратор. Измерение кислотности плодов достигается с помощью процесса, при котором к образцу фруктового сока в небольших количествах добавляют щелочной раствор гидроксида натрия до нейтрализации кислот в соке. Тем не менее, были разработаны портативные приборы рефрактометрического типа, которые могут измерять SSC и общую кислотность одним и тем же прибором для плодов яблони (рис. 7). ATAGO pocket Brix-кислотомер
Карманный измеритель кислотности по Бриксу ATAGO для определения общего количества растворимых сухих веществ и титруемой кислотности яблок.

Поскольку снижение содержания кислотности является показателем приближающейся зрелости, измерения кислотности наиболее полезны при проведении частых измерений на одном и том же дереве. Вместо определения целевого диапазона кислотности для оптимального сбора урожая более эффективно использовать скорость изменения кислотности в качестве показателя зрелости яблок. Если необходимо разработать схемы кислотности и рекомендации, следует регистрировать содержание кислотности в течение нескольких урожаев.

Краткие сведения

Определение зрелости плодов яблок и оптимальных сроков сбора урожая может быть достигнуто с помощью различных индексов зрелости, которые включают изменения фона и цвета поверхности, упругости плодов, содержания крахмала, растворимых сухих веществ и уровней кислотности. Хорошей стратегией является учет нескольких показателей при принятии решений о сборе урожая и хранении, особенно в необычных погодных условиях данного вегетационного периода. Это важно, поскольку ни один из индивидуальных показателей зрелости сам по себе не может объяснить истинный статус зрелости яблока.

Кроме того, относительная важность конкретных показателей зрелости и диапазоны их измеряемых значений будут определяться сортом / сортовой группой, садовым участком, а также целевым рынком сбыта фруктов. Поскольку показатели зрелости у каждого сорта / сорта и садового блока будут разными, крайне важно собрать репрезентативные образцы плодов яблони от каждого сорта для проведения тестов на зрелость и начать еженедельный мониторинг плодов примерно за 4-5 недель до предполагаемой нормальной даты сбора урожая. Тщательное наблюдение за результатами и тенденциями по каждому сорту / разновидности и садовому блоку позволит определить основные показатели для определения оптимальной даты сбора плодов.

Информация занятная, вполне сойдет для расширения кругозора. Но какова применимость этих сведений в условиях ЛПХ? Кто из простых дачников решится приобрести газовый хроматограф чтобы отслеживать изменение эмиссии этилена в созревающих плодах? Как говорится, были бы яблоки, а в какой момент их лучше собрать - вопрос третий) Опытному садоводу достаточно двух сезонов плодоношения чтобы разобраться с любым сортом. Обычно вполне хватает наблюдений за изменениями внешнего вида плодов, основного и покровного окраса. Почему-то в статье не указан еще один простой, но важный способ определения съемной зрелости - тактильный, момент начала пробковения плодоножек. Это когда яблоки начинают отделяться от кольчаток без заметных усилий. На мой взгляд, это наиболее простой и информативный метод.

Энди Таккер писал(а): ↑05.08.2024, 11:30 Как говорится, были бы яблоки, а в какой момент их лучше собрать - вопрос третий) Опытному садоводу достаточно двух сезонов плодоношения чтобы разобраться с любым сортом.

Время съема урожая- это первый вопрос.
Какой смысл сажать сад, чтоб употреблять недозрелые или перезрелые плоды?!
Многие дремучие садоводы десятилетиями снимают урожай при начале осыпания. Вне зависимости от степени созревания. Помня о голодных временах, не делают нормировку, главное-больше урожая, чтоб ничего не пропало. Лучше больше, пусть и хуже. Не могут купить йод за 10 р. для теста или рефрактометр за 1т рублей, застряли в 19-м веке.
Кстати, тест на йод–крахмал был впервые описан в 1814 году Жан-Жаком Колином и Анри-Франсуа Готье де Клобри, и независимо Фридрихом Стромейером в том же году.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Iodine% ... tarch_test

Некоторые не делают обрезку, чтоб веток, а значит и плодов, было больше.
Да ещё пытаются отменить технический прогресс, убеждают других использовать древние методы определения спелости.
И при этом, считают себя продвинутыми садоводами.
У других цель не только посадить, но и-определить оптимальные сроки съёма, чтоб получить плоды максимального качества, на пике вкуса.
А не снимать Сансэ через месяц после созревания, потому что плоды не осыпаются. Но уже с потерей плотности и сочности мякоти.
Люди придумали несколько способов определения спелости или съёмной зрелости, потому что съемную зрелость немногих сортов можно определить визуально. Об этом и статья выше, как получить максимальный результат.

ДимаКо, не высасывайте проблемы из пальца и не дурите людям головы своими баночками с йодом и заморскими гаджетами. Нового слова в садоводстве вы еще не сказали. Уже который год все слышат, что в Садах Столицы ведется огромная околонаучная работа по определению оптимальных сроков сбора ваших +100500 сортов, только итогов этого "труда" никто еще не видел, и, уверен, никогда не увидит.

Энди Таккер писал(а): ↑05.08.2024, 13:04 ДимаКо, не высасывайте проблемы из пальца и не дурите людям головы своими баночками с йодом и заморскими гаджетами.

Люди сами разберутся какую информацию использовать.
О ваших проблемах в саду я писать не буду, многим и так очевидно.
Информацию о сроках созревания можно получить от коллег на форуме из того же региона.
Если написали, что Сансэ созрел 27 августа, можно снять 1 яблоко и сделать йодный тест.
С какой целью вы держали плоды на дереве до 1 октября?
Хотели узнать когда начнут осыпаться?
Тогда уж надо было хотя бы до 1 ноября подержать на дереве.
В статье написаны и простые способы определения и сложный лабораторный с газоанализатором. Вы так на нём заострили внимание, как будто испробовали другие, более простые способы.
Я не занимаюсь научной деятельностью, составляю табличку по сортам, в том числе, начало цветения, сроки от полного цветения до съемной зрелости и созревания, кислотность, сахаристость, теперь ещё плотность мякоти, ферментируется в прозрачный сок или не прозрачный. И гаджеты мне в помощь.

Вы месяц выкладываете фото не созревших плодов, а в чем смысл? Какую полезну информацию несут эти сообщения? Вы же все равно снимете плоды впрозелень, с началом осыпания или перезревшими.

Вы противник научного прогресса? Косите траву серпом или косой, ездите на телеге, запряженной лошадью, снимаете урожай с началом осыпания?

А какое вам дело до чужих яблок, апологет прогресса? Не вам их кушать. Если нравится собирать яблоки из-под снега по благословению пузырька с йодом, то и собирайте на здоровье, только не морочьте садоводам головы своими навязчивыми идеями. А люди снимут свои яблоки тогда, когда им это будет удобно. И будут они самыми вкусными. Потому что СВОИ, выращены собственным трудом.

Энди Таккер писал(а): ↑05.08.2024, 18:05 А какое вам дело до чужих яблок, апологет прогресса? Не вам их кушать. Если нравится собирать яблоки из-под снега по благословению пузырька с йодом, то и собирайте на здоровье, только не морочьте садоводам головы своими навязчивыми идеями. А люди снимут свои яблоки тогда, когда им это будет удобно. И будут они самыми вкусными.

Это тема - «Методы определения спелости ….», о чем вы здесь пишете? О каком методе? Можно поподробней?
Самыми вкусными они будут снятыми вовремя, а не когда осыпаться начинают.
Снимать урожай нужно не когда удобно, а при наступлении съемной зрелости или созревании. Эта тема- как определить эти сроки.
А если мне попалась интересная статья о способах определения сроков, то почему бы не поделиться информацией с коллегами.
Вы, в этой теме, какой информацией поделились?
Если гаджеты помогают решить какие-то вопросы, почему бы ими не воспользоваться.

семен314 писал(а): ↑26.08.2024, 03:18 ...
при сахаре 10.6% не может быть 18.5-19бр.
...

Я надеялся, что с сахаром в процентах и "сахаром" в Брикс уже покончили. Ан, нет.

Чисто формально.
Когда прошлой зимой приобрел обычный трубчатый рефрактометр с термокомпенсацией и посмотрел, что такое шкала Брикс,

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шкала_Брикса

то проделал несколько простейших опытов на том, что было под рукой.
Один был такой.
Растворял обычную соль.
Взвесил соль и воду, растворил. Каплю раствора на предметное стекло, подстроил четкость, снял показания на шкале Брикс.

Cахара - 0, Брикс - 20.

Ничего неожиданного. Рефрактометр измеряет оптические свойства раствора, а они связаны с плотностью раствора, соли или сахара - все равно.
Исторически сложилось, что изначально смотрели на раствор сахарозы, поэтому обычно говорим и пишем "сахар ххх Брикс".
На самом деле, в капле фруктового сока кроме сахаров (они составляют значимую долю), растворилось еще много чего и мы измеряем
плотность этого "коктейля".

https://studfile.net/preview/9700087/page:12/

По мере созревания плодов крахмал преобразовывается в сахар и тоже переходит в раствор
(в комплекте все это называется РСВ - растворимые сухие вещества).
Корректнее было бы говорить "РСВ - 20 Bx", чтобы не было путаницы между "сахар 10.6%" и "Брикс 10.6" или помнить, что Брикс относится к РСВ-"коктейлю", где сахар - значимая, но не единственная составляющая.

Рефрактометр удобнее ареометра, которым тоже можно было бы измерить плотность раствора.
Подробностей уже не помню, но в целом результатами и их стабильностью остался удовлетворен.

Мне сейчас уже не важно, как суммируются плотности составляющих раствор компонентов и какое влияние они оказывают на суммарный показатель.
Я не буду сравнивать по показателю Брикс вишню с малиной или сорта яблок между собой.
Только внутри конкретного сорта и мне важны два значения этого показателя: при наступлении съемной и потребительской зрелости.

В очевидной пригодности рефрактометра на примере вишни в прошлом году я убедился.
Разным стадиям созревания вишни при неизменном внешнем виде ягод соответствовали существенно разные показания рефрактометра.
Дошел до состояния "очень вкусная", но дальше тестирование прекратилось - вишня закончилась.

Магнум44 писал(а): ↑26.08.2024, 08:55

семен314 писал(а): ↑26.08.2024, 03:18 ...
при сахаре 10.6% не может быть 18.5-19бр.
...

Я надеялся, что с сахаром в процентах и "сахаром" в Брикс уже покончили. Ан, нет.

И я был уверен, что форум читают постоянные участники. В споре с Осенью разобрались, как мне показалось, чем отличается уровень сахара в сухом веществе и сахаристость сока.
Тем, кто не понял, можно ещё раз перечитать.
Уровень сахаристости сока я пишу по показаниям рефрактометра. Если у Спартана -19,0’ Brix в конце октября, то это то, что я увидел.
А вообще, у всех макинтошевских сортов высокий уровень сахаристости, например, Мельба-17,6, Орлик-18,5.
Кстати, замена Срартану- более современный (1996г) сорт Бельмак, созревает на 2 недели раньше Спартана.
Спартан, фото сегодня, за 2 месяца до созревания.

Магнум44 писал(а): ↑26.08.2024, 08:55 Я надеялся, что с сахаром в процентах и "сахаром" в Брикс уже покончили. Ан, нет.

Полностью с вами согласен, коэффициент , по которому можно вычислить из РСВ процентное содержание сахара в соке яблока , равен примерно 0.7. Благодаря очень простому и дешевому анализу на РСВ, в забугорных источниках значение сахара пишут в величине РСВ в бриксах.Сейчас все чаще и у нас в специальной литературе сахар пишется в бриксах.При этом конечно не нужно забывать, что процентное содержание сахара и величина РСВ ,это не одно и тоже.

семен314 писал(а): ↑26.08.2024, 03:18 при сахаре 10.6% не может быть 18.5-19бр., или вы считаете, что орловские агрономы жуют крахмал и им следует приехать в Москву и поучится у Димако,

Если вы что-то не понимаете, можно спросить, уточнить, а не писать этот бред.
Насчет орловских агрономов -информации нет.
Похоже, вы- любитель крахмал пожевать.

Димако, как я понял, вы

ДимаКо писал(а): ↑26.08.2024, 11:35 Похоже, вы- любитель крахмал пожевать.

Димако, очень приятно, что кто то так внимательно следит за моими вкусовыми предпочтениями,но вы еще забыли написать, что я постоянный посетитель темы "Помогите определить сорт", сад на 60% заражен вироидом, и самое главное, забыли упомянуть, сколько у меня извилин.С уважением.

Вот выписка из описания Долго в каталоге ВНИИСПК.Как вы считаете, что означают цифры в скобках.
". Химический состав плодов: сумма сахаров – 12,9% (9,7-18,0), "

семен314 писал(а): ↑26.08.2024, 13:02 Вот выписка из описания Долго в каталоге ВНИИСПК.Как вы считаете, что означают цифры в скобках.
". Химический состав плодов: сумма сахаров – 12,9% (9,7-18,0), "

Без вариантов - диапазон значений показателя, полученный при серии измерений. А 12.9 - некоторое среднее значение. Вряд ли они вычисляли нетривиальное среднее, скорее всего - простое среднее арифметическое.
Середина диапазона (13.85) в сравнении со средней 12.9 , говорит о преобладании в серии значений, меньших чем 13.85, что и уводит среднее значение к 12.9.

Для сравнения можно посмотреть и на другие показатели для Долго. То же самое - диапазон и некоторое среднее значение.

2,42% (2,02-2,99),
214 мг/100г (145-291),
30,8 мг/100г (10,6-62,4),
281 мг/100г (177-385).

семен314 писал(а): ↑26.08.2024, 13:02 Вот выписка из описания Долго в каталоге ВНИИСПК.Как вы считаете, что означают цифры в скобках.
". Химический состав плодов: сумма сахаров – 12,9% (9,7-18,0), "

Из-за того, что в разных сортах разное количество сухого вещества на единицу свежего веса, то % сахара в нём мало информативен. Ведь может быть яблоко очень сочным, Ветеран, Свитанго, Зестар или совсем несочным, Анис Полосатый, Родниковая.
Поэтому, сахаристость сока в градусах по шкале Брикса более информативнa и её, в основном, используют за границей для определения сахара.
Коэффициент пересчета в % сухого вещества есть, но разбег- от 1,5 до 2х раз. Это ничего не дает. Слишком большая разница, например, 15° Brix или 19°Brix.
Померить рефрактометром- это быстро и просто. Не вижу смысла высушивать сок, чтоб определить % сахара в сухом веществе.

Магнум44 писал(а): ↑26.08.2024, 13:44 Без вариантов - диапазон значений показателя, полученный при серии измерений.

Чтобы использовать этот параметр, нам нужно знать конкретно , что означает эта цифра, сахар при потребительской спелости или сахар при съемной спелости.В свое время я задал этот вопрос на почту института, мне не ответили.

Магнум44 писал(а): ↑26.08.2024, 13:44 А 12.9 - некоторое среднее значение.

А как использовать среднее значение я вообще не знаю.

Вот сейчас измерил сахар Долго, почти 15бр., если использовать коэффициент 0.7 , будет 10.5% сахара.Если Димако сочтет нужным, он подтвердит или опровергнет мои измерения.

семен314 писал(а): ↑26.08.2024, 14:34 Вот сейчас измерил сахар Долго, почти 15бр., если использовать коэффициент 0.7 , будет 10.5% сахара.Если Димако сочтет нужным, он подтвердит или опровергнет мои измерения.

Вы и сами справитесь. Только убедитесь, что Долго созрел. Намажьте срез йодом, ведь он -осенний. А % сахара в сухом веществе измеряют у спелых яблок.
У разных сортов будет разный коэффициент из-за разницы сухого вещества на единицу массы свежего.
Вот вы заморочились. Есть рефрактометр, можно записать сахаристость сока при созревании каждого сорта в ваших условиях и использовать его как ориентир в будущем.

семен314 писал(а): ↑26.08.2024, 14:03 ...
Чтобы использовать этот параметр, нам нужно знать конкретно , что означает эта цифра, сахар при потребительской спелости или сахар при съемной спелости.
...

Об установлении и использовании такой пары значений и говорят постоянно Дмитрий и Егор, но труд этот требует много времени.
А пока я пробую свои фрукты и фиксирую свои значения.
Среднее значение, если не указаны условия его получения, можно использовать как некий ориентир.

Для меня лично инструментальный контроль (рефрактометр + йодный тест), даже частичный, даже в несколько размытом виде, даже без пенетрометра и измерителя СКИ, может оказаться ценной находкой. Накопить опыт десятилетий, чтобы по каким-то внешним признакам или по вкусовым ощущениям, на своих 200+ сортах, привитых за три года, я просто не успею. Поэтому, все, что можно измерить и сравнить со своими или чужими результатами, мне будет интересно.

Магнум44 писал(а): ↑26.08.2024, 14:59 Об установлении и использовании такой пары значений и говорят постоянно Дмитрий и Егор, но труд этот требует много времени.
А пока я пробую свои фрукты и фиксирую свои значения.
Среднее значение, если не указаны условия его получения, можно использовать как некий ориентир.

Для меня лично инструментальный контроль (рефрактометр + йодный тест), даже частичный, даже в несколько размытом виде, даже без пенетрометра

случайно нажал дизлайк. Не знаю как откатить. Сорри.
Пенетрометр- это очень быстрое измерение (5 секунд), замена рефрактометру (3 минуты) и йодному тесту (20 мин).
Для теста плотности и сахара нужно знать целевой показатель у созревших плодов, но 2 года- всё-равно быстрее, чем десятилетиями набирать приметы по сорту для определения спелости. А если в саду сотни сортов- это нереально.
Ну и хотелось бы инструментально установить плотность мякоти созревших плодов. То есть, мякоть плотная, а насколько? Например, Жеромин- плотная (8кг/см), Имант- плотная (11кг/см)

Павел дачник писал(а): ↑30.08.2024, 21:58

ДимаКо писал(а): ↑29.08.2024, 22:05 Скорее всего, конкретная тема уже обсуждалась ранее

Вообще то это была ваша тема о том, что невозможно правильно оценить вкус снятых не вовремя и завирусованных яблок, как продолжение вашей же темы о методах определения спелости яблок. На что Виктор Омск заметил, что вы ни разу не упомянули этилен... Я высказал сомнение, что этилен поможет больным и переспелым яблокам(да и определить сроки снятия яблок тоже), за что и получил дизлайк от форумчанина ни разу не высказавшегося по этим вопросам.

Я написал не про конкретную тему, а вообще, в каких случаях я ставлю дизлайк. Либо я категорически не согласен с автором, либо эта тема недавно обсуждалась. Это проще, чем ещё раз пытаться разубеждать, приводя те же доводы.

Я не вижу смысла давать оценку вкуса несозревших или больных плодов, чтоб не вводить коллег в заблуждение. А для этого делаю йодный тест и, если плод спелый, ставлю оценку. При чем в дегустации, как правило, участвуют другие члены семьи и/или соседи.

Что касается этилена.
Я знаю, что этот метод используется в промсадах, но не знаю в чём его суть и не вижу смысла использовать такое оборудования в личном саду.
Касательно уважаемого коллеги из Омска.
Во-первых, я мог пропустить его гениальные идеи, так как редко читаю его перлы;
во-вторых, в статье, что я выложил, была информация об измерении этилена, вот отрывок «Большинство этих изменений можно легко определить количественно с помощью различных тестов на зрелость, за исключением измерения уровня выработки этилена, который необходимо определять с помощью лабораторного газового хроматографа.»
Видимо, уважаемый коллега смог до середины статьи дочитать, поэтому не увидел информацию об определении спелости измерением этилена.
viewtopic.php?t=7897&start=45#p933463
Я так понял, что уважаемый коллега хотел поумничать, хотя в статье было написано об этом (видимо также не читает мои сообщения), но не написал модель газового хроматогрофа, которую он использует в своей лаборатории для определения спелости.
Все остальные способы просты и не требуют наличия лаборатории. Одного или двух этих методов мне вполне достаточно.

Чтобы ускорить время тестирования сорта на спелость, я, у созревшего по йодному тесту плода, измеряю плотность мякоти и уровень сахаристости, чтобы в будущем использовать более быстрые способы тестирования, пенетрометром- 5 секунд, рефрактометром-2-3 минуты, вместо йодного теста- 15-20 мин.
То есть, не срывая яблоко, прям на дереве, делать тест, чтоб понять сколько ему до созревания или ужè созрело.

Лето писал(а): ↑26.08.2024, 14:01

семен314 писал(а): ↑26.08.2024, 13:02 Вот выписка из описания Долго в каталоге ВНИИСПК.Как вы считаете, что означают цифры в скобках.
". Химический состав плодов: сумма сахаров – 12,9% (9,7-18,0), "

15° Brix или 19°Brix.
Померить рефрактометром- это быстро и просто.

Тут что-то на форуме путаница.
Не путаем Брикс и все остальное.
Обычный-дешевый оптический измеритель Брикс применяемый для оценки содержания сахаров в винограде и обычных фруктов это на самом деле градуированный по % содержания сахарозы в водном растворе измеритель индекса оптической рефрации для желтого спектра света основной полосы эмиссии натрия, натриевые лампы дают такой цвет по которому и градуируют.

Мое подозрение ваши значения Брикс несколько завышены для, указанных сортов, что может быть связано с тем что вы плохо промывали призму и покровное стекло дистиллированной или дождевой водой. После чего либо протереть ваткой либо хорошо простиранным белым полотенцем.
Измерение Брикс растворов рефрактометром как и измерение плотности растворов ареометром в общем равноценно по точности оценки содержания сахаров в водном растворе для фруктов и винограда. Только следует всегда помнить что получаемые значения разные по сути и лишь оценочные и не вполне отражают содержание суммы сахаров из-за сложного состава растворов в реальных фруктах и тем более еще хуже отражают органолептичесую степень "сладости" растворов из-за разного индекса сладости разных сахаров. Так сахароза более сладкая, чем глюкоза, при этом фруктоза более сладкая чем сахароза. Соотношения разных сахаров варьируются как по разным фруктам так и по разным сортам. (К примеру в малине обычно больше фруктозы чем в яблоках.)

Добавлю, содержание сухих веществ используют для оценки содержания (запасенной химической) энергии в плодах при сравнении генотипов между собой.
Это бывает полезной информацией для первичного сравнения качества сырья разных сортов для ферментации.
С содержание разных сахаров в плодах можно точно определить только с помощью методов химического анализа, аналитических методов и как правило это слишком затратно для прикладных задач с рутинной оценкой качества фруктов где и точности такой не требуется.

Нихао писал(а): ↑05.09.2024, 17:45

Лето писал(а): ↑26.08.2024, 14:01

семен314 писал(а): ↑26.08.2024, 13:02 Вот выписка из описания Долго в каталоге ВНИИСПК.

Померить рефрактометром- это быстро и просто.

Тут что-то на форуме путаница.
Не путаем Брикс и все остальное.
Обычный-дешевый оптический измеритель Брикс применяемый для оценки содержания сахаров в винограде и обычных

Игорь, путаницы нет. Мы измеряем сахаристость в градусах по шкале Брикса.
Показания дорогого прибора и не дорогого практически одинаковые. "Все остальное" - это лаборатория, для науки.

Некоторые ошибочно считают тождественным показатели количеством сахара в сухом веществе или пытаются найти коэффициент пересчета в ° по шкале Брикса.
По какому сорту вы считаете показания рефрактометров завышенными? Калибровку периодически делаю.

Сахаристость GoldRush и Wild Twist на 31 мая - на уровне 12,5° Brix. Что тут завышать? Кислотность -да, измеряем.
Интересна скорость снижения яблочной кислоты в соке до момента созревания и после, до конца периода потребления (гибели плода), когда кислотность = 0.

Любознательный писал(а): ↑09.09.2024, 09:23 Уважаемые Лето и ДимаКо, прошу вас изложить методику йодного теста.
Каким раствором йода обрабатываете срез яблока?
Какое время выдержки в ванночке, сколько затем на воздухе?

Об этом написано много раз на форуме за последнее время, полно инфо в инете. Если сложно почитать, а нужно потратить чьё-то время, ещё раз напишу.
Режу плод поперёк, мажу обычным йодом (можно половину среза) и жду 20 минут. Синим обведен срез созревшего яблока.

Ещё раз о йодном тесте.

Все согласятся, что самый крутой специалист по йодным тестам-Димако.Но в его методике есть неточности.Тест делается не йодом ,а специальным раствором.Раствор готовится путём разведения в 1 литре воды 10 г йодистого калия плюс 3 г кристаллического йода. Яблоки убирают на хранение по 5ти бальной шкале при образцах от 2.5 до 3.5 баллов, в зависимости от сорта.Зеленым выделены образцы теста, при которых можно убирать на хранение.Прилагается таблица по сортам, кроме йодного теста учитываются другие параметры.Таблица по сортам создается для каждой климатической зоны, и наверняка в процессе уточняется конкретно для каждого хозяйства местными специалистами.

семен314 писал(а): ↑16.09.2024, 14:15 Все согласятся, что самый крутой специалист по йодным тестам-Димако.Но в его методике есть неточности.Тест делается не йодом ,а специальным раствором.Раствор готовится путём разведения в 1 литре воды 10 г йодистого калия.

Ваш сарказм принял.
На вашей схеме, для длительного (>6 месяцев) хранения - количество крахмала должно быть как на рисунке 2, для хранения 2-3 месяца- рисунок 3.
На рисунке 3,5 крахмала меньше 20%, яблоко созрело, в холодильнике полежит менее 2-х месяцев.
Я покупаю в аптеке готовый раствор йода. Можно разбавлять водой, чтоб сэкономить 50 копеек, но потратить больше времени на манипуляции по его разбавлению. Результат тот же самый. Меня стоимость йода не напрягает, а вот со временем полный абзац.
Чем больше сахара при съёме, тем лучше будет вкус. Для длительного хранения можно снять и с 80% крахмала, храниться будет лучше, но по вкусу будет уступать созревшему на дереве.
Спорили здесь пару лет назад по вкусу Зорки, снятой за месяц до созревания, хранится на 2 месяца дольше, но вкус не добирает. Каждый для себя выбирает, что ему нужно. Мне - вкус, поэтому и заморочился со сроками съема.
Не на глаз, не на вкус, а инструментальное подтверждение.

семен314, В каждом нормальном хозяйстве занимающемся выращиванием фруктов есть лаборатория и лаборанты определяют степень зрелости.Агроному не когда заниматься ещё и этой работой,ему отдают анализы,он составляет карту по которой планируют сбор по сортам.Кесарево Кесарево.По йодному тесту(правильному) полностью с Вами согласен,вот для этого и нужен лаборант,он и составляет состав йодного раствора.

tep писал(а): ↑16.09.2024, 17:23 семен314, В каждом нормальном хозяйстве занимающемся выращиванием фруктов есть лаборатория и лаборанты определяют степень зрелости.Агроному не когда заниматься ещё и этой работой,ему отдают анализы,он составляет карту по которой планируют сбор по сортам.Кесарево Кесарево.

По-вашему, агроном приезжает на участок, выбирает плод для тестирования, срывает, сам намазать и посмотреть не имеет права, везёт лаборанту, чтоб тот намазал и посмотрел и сказал агроному степень созревания?
Очень смешно.
Да уж, Кесарю кесарево, а Божие Богу.

ДимаКо, вы в поле или большом саде агрономом когда нибудь работали?

tep писал(а): ↑16.09.2024, 18:06 ДимаКо, вы в поле или большом саде агрономом когда нибудь работали?

Борис, вы знаете ответ.
Чтоб определить стадию созревания по йодному тесту, не нужно быть лаборантом или агрономом.
То, что наопределяли эти специалисты продаётся в магазинах. Это- мало съедобно. Поэтому мы выращиваем свои плоды. Сравнивать с магазинными по вкусу не имеет смысла.

tep писал(а): ↑16.09.2024, 18:06 вы в поле или большом саде агрономом когда нибудь работали?

Коллега, а вы когда ни будь на рынке стояли? На обычном рынке с нормальными людьми которые продают свои яблоки, огурцы, помидоры, грибы которые собрали и т.д...
А зря! Мне почему то с ними интереснее чем с агрономами, лаборантами и пр.
Завтра вот повезу яблоки и груши... Яблоки думаю по 70 руб./кг. Груша Сокровище, я думаю по 130 руб. продам.
А сколько сейчас яблоки и груши с "нормальных" хозяйств в магазинах?

tep писал(а): ↑16.09.2024, 17:23 Агроному не когда заниматься ещё и этой работой,

tep,совершенно не спорю, нашел в инете, как делают в одном из южных хозяйств, или написали, как надо делать.Все по теме и интересно.Вот например, Бребурн соберем не по тесту 2.5, а по 3.5, тут ясно, срок хранения сократится, возможно на прилавках будет лежать перезревший, т.е. убытки.А если Галу соберем по тесту 2.5, увеличится ли срок хранения, наберет ли Галла свой вкус?Встречал даже такое, употребляя регуляторы роста, производители могут даже подгонять время созревания к нужному им сроку.Новые технологии на грани фантастики.

ДимаКо, вам Семён написал как правильно делается йодный раствор, это далеко не то что в пузырьках аптечных и этот раствор делают лаборанты в лабораториях

yri, я то же продаю свои фрукты, но не на рынке а постоянным клиентам. В этом году из за майских заморозков голый сад к сожалению. Насчёт агрономов и магазинов, поинтересуйтесь как нибудь как заключаются контракты на поставку фруктов в торговые сети. Многие грамотные агрономы из за этого и ушли с работы

семен314 писал(а): ↑16.09.2024, 19:04

tep писал(а): ↑16.09.2024, 17:23 Агроному не когда заниматься ещё и этой работой,

Встречал даже такое, употребляя регуляторы роста, производители могут даже подгонять время созревания к нужному им сроку.Новые технологии на грани фантастики.

В студенческие годы, в 80-е, ездил каждое лето на каникулах во Францию собирать персики.
Агроном Антонио- итальянец, руководил процессом сбора и обработкой участков сада для ускорения созревания, чтоб не было простоя у бригад сборщиков и в цеху по калибровке и упаковке.
Никакой фантастики, ещё 40 лет назад такие технологии применяли.

семен314 писал(а): ↑16.09.2024, 14:15 ...
Тест делается не йодом ,а специальным раствором.Раствор готовится путём разведения в 1 литре воды 10 г йодистого калия плюс 3 г кристаллического йода.
...

Попробую разобраться.

Для йодокрахмального теста я (и не только я) пользуюсь аптечным Люголем (йодистый калий (йодид калия) плюс кристаллический йод почти в такой же пропорции + вода + что-то еще с водой).

Йодистый калий добавляется по той причине, что чистый йод плохо растворяется в воде (0.28г/л), но в водном растворе йодистого калия растворяется
гораздо лучше (йодид калия реагирует с иодом).
Типичная 5% концентрация раствора Люголя готовится из 5 частей иода, 10 частей иодида калия и 85 частей воды.
Общее содержание иода в этом растворе составляет 130 г/л (сравните с 0.28 г/л).

Как называется раствор йода в воде?
Йод Люголя (впервые изготовлен 200 лет назад французским врачом Жаном Люголем.), раствор Люголя, также известный как ВОДНЫЙ ЙОД ..., представляет собой раствор йодида калия с йодом в воде.

Специальный раствор, водный йод (вероятно, его Димако покупает в аптеке), Люголь, йод Люголя, раствор Люголя - для нас это практически одно и то же.

Предлагаю продолжать говорить "тест йодом" для краткости.

tep писал(а): ↑16.09.2024, 19:22 ДимаКо, вам Семён написал как правильно делается йодный раствор, это далеко не то что в пузырьках аптечных и этот раствор делают лаборанты в лабораториях

Семен314 ещё не разобрался как делать йодный тест.
Я делаю йодные тесты несколько лет.
Какой йод использовать пусть каждый сам решает.
Мы здесь обсуждаем не формулу раствора, а в какой момент снимать урожай.
То есть, количество крахмала в плодах, а не состав раствора йода.
Или вы хотите сказать, что реакция крахмала на йод из аптеки другой?
Раздули из мухи слона на ровном месте.

Как правильно делать йодный тест описали
в 1814 году Жан-Жак Колин и Анри-Франсуа Готье де Клобри и независимо от них Фридрих Штромейер в том же году.
https://translated.turbopages.org/proxy ... tarch_test

Есть две степени определения,съёмная и потребительская,Вы какую определяете?Для потребительской Ваш метод подходит,а для съёмной?

tep писал(а): ↑16.09.2024, 21:29 Есть две степени определения,съёмная и потребительская,Вы какую определяете?Для потребительской Ваш метод подходит,а для съёмной?

Выше на пару сообщений всё написал.

ДимаКо писал(а): ↑16.09.2024, 15:23

семен314 писал(а): ↑16.09.2024, 14:15 Все согласятся, что самый крутой специалист по йодным тестам-Димако.

Ваш сарказм принял.
На вашей схеме, для длительного (>6 месяцев) хранения - количество крахмала должно быть как на рисунке 2, для хранения 2-3 месяца- рисунок 3.
На рисунке 3,5 крахмала меньше 20%, яблоко созрело, в холодильнике полежит менее 2-х месяцев.

IMG_8722.jpeg (119.57 КБ) 1319 просмотров

IMG_8722.jpeg (119.57 КБ) 1319 просмотров

Я покупаю в аптеке готовый раствор йода. Можно разбавлять водой, чтоб сэкономить 50 копеек, но потратить больше времени на манипуляции по его разбавлению. Результат тот же самый. Меня стоимость йода не напрягает, а вот со временем полный абзац.
Чем больше сахара при съёме, тем лучше будет вкус. Для длительного хранения можно снять и с 80% крахмала, храниться будет лучше, но по вкусу будет уступать созревшему на дереве.

Я сейчас измеряю плотность мякоти сортов при съемной зрелости и при созревании,
Чтоб определять в будущем время съема плодов для хранения или созревшие пенетрометром за 2 секунды, вместо йодного теста 15-20 минут.
Например, ХК снимать при плотности 13,4-13,7 ( у созревшего-11,5), ВП - при 9,5-10 кг/см2, у созревшего -7 кг/см2.

При более 400 сортах яблони в саду, скорость определения съемной спелости/созревания очень актуально.

Кстати, сегодня снял на хранение ХК, Файерсторм ХК, Гринсливз.

Магнум44 писал(а): ↑16.09.2024, 20:43 Специальный раствор, водный йод (вероятно, его Димако покупает в аптеке), Люголь, йод Люголя, раствор Люголя - для нас это практически одно и то же.

Специальный раствор-Раствор готовится путём разведения в 1 литре воды 10 г йодистого калия плюс 3 г кристаллического йода.Аптечный йод-Состав. Активное вещество: йод - 50 г; вспомогательные вещества: калия йодид - 20 г, этанол (спирт этиловый) 95 % и вода очищенная - поровну до 1000 мл. Ну если это одно и тоже, с вами полностью согласен.Наверно нужно разбавить аптечный йод 1 к 15, чтобы получить максимально близкий к специальному раствор, если не считать наличие спирта.

Магнум44 писал(а): ↑16.09.2024, 20:43 Специальный раствор, водный йод (вероятно, его Димако покупает в аптеке), Люголь, йод Люголя, раствор Люголя - для нас это практически одно и то же.
Предлагаю продолжать говорить "тест йодом" для краткости.

Я не заморачиваюсь, покупаю обычный йод в аптеке. Можно разными растворами тестировать, разницы нет. Более важно- выбор яблока для теста, на это нужно обратить внимание, чтоб увеличить точность теста (уменьшить погрешность).
Об этом написано в статье, которую я выложил месяц назад.
viewtopic.php?t=7897&start=45#p933463

В видео Виктора Кравца, которое выкладывал вчера, он объясняет как выбирает яблоко для теста.
viewtopic.php?t=7897&start=75#p935575

семен314 писал(а): ↑16.09.2024, 22:10 ...
чтобы получить максимально близкий к специальному раствор
...

Тоже согласен.
В какой степени надо приближаться к специальному раствору или какие помехи привносят добавки (вода, спирт, глицерин, ...) - не собираюсь разбираться.
Понятно, что есть оптимальное соотношение между количествами вступающих в реакцию йода и йодида калия в растворе, чтоб не тратить лишний материал, не вступивший в реакцию. Об этом пусть заботятся те, кто изготавливает и поставляет в аптеку растворы.
Допускаю, что есть оптимальная концентрация йода в растворе, чтобы картинка была приближена к максимально качественной. Здесь уже речь о другой реакции - йода и крахмала. Мне тоже нет необходимости разбираться в этом. Похоже, в концентрации возможны очень широкие пределы.
Суть остается прежней - реакция йода и крахмала.
Будет картинка более яркой или более контрастной при оптимальном соотношении и при гипотетически оптимальной концентрации - тоже не собираюсь разбираться. Мы же оцениваем не качество картинки, а долю окрашенного участка в срезе. Оцениваем на глаз и с большой погрешностью. 2.5 и 3.0 при пределе 5.0 - это погрешность в 10%.
Я, например, часто затрудняюсь в оцифровке визуальной оценки.

Поэтому, то, что я купил в аптеке - меня пока устраивает.

Магнум44 писал(а): ↑17.09.2024, 06:37 Поэтому, то, что я купил в аптеке - меня пока устраивает.

Да это понятно.Но специальная жидкость, мировой стандарт.Если один из активных форумчан,вдруг,в результате многолетних исследований напишет небольшой научный труд ,например, "Сроки созревания с.американских сортов в подмосковье, зависимость сроков от сорта подвоя, скелета , штамбообразователя", и будет использовать в примерах аптечный йод, научную ценность этот труд потеряет и солидные профильные издания его не напечатают.А жаль.Хотелось бы почитать.

yri писал(а): ↑16.09.2024, 19:03 На обычном рынке с нормальными людьми которые продают свои яблоки, огурцы, помидоры, грибы которые собрали и т.д...
А зря! Мне почему то с ними интереснее чем с агрономами, лаборантами и пр.

Юрий, выложите, пожалуйста, фото йодного теста Памяти Липунову и Белорусского Сладкого.
В этом году хороший урожай ПЛ, хочу посмотреть сколько хранится. В описании Браткина В.П. в НЭСЯ сорт позднезимний.

семен314, для того чтобы написать научную статью надо хотя бы иметь профильное образование. Наверное те кто рекомендуют использовать правильный йодный раствор не зря это делают, какое то смысл они преследовали, а то бы написали йод из аптеки для обработки ран. У меня родственник фармацевт как раз сейчас они для сво готовят много разных растворов, в том числе с применением йода, могу её поподробнее спросит про составы и их отличие и может ли она приготовить правильный раствор йода для определения крахмала в плодах

семен314 писал(а): ↑17.09.2024, 07:49

Магнум44 писал(а): ↑17.09.2024, 06:37 Поэтому, то, что я купил в аптеке - меня пока устраивает.

Да это понятно.Но специальная жидкость, мировой стандарт.Если один из активных форумчан,вдруг,в результате многолетних исследований напишет небольшой научный труд ,например, "Сроки созревания с.американских сортов в подмосковье, зависимость сроков от сорта подвоя, скелета , штамбообразователя", и будет использовать в примерах аптечный йод, научную ценность этот труд потеряет и солидные профильные издания его не напечатают.А жаль.Хотелось бы почитать.

С изданием проблем нет, Роман Т92 предлагал помощь. Коллекция ещё не собрана, а то, что собрано не всё плодило. Чужие фото использовать не хорошо. Лет через 5-6 будет достаточно информации для издания Атласа СА яблок. Возможно объединим с книгой Пакуро А.В. по отечественным сортам, если он раньше не издаст. У него есть описания с фото более 600 сортов.
В США издано несколько Энциклопедий (помологий) по яблоням. Попрошу своего «американского» друга приобрести, хотя найти шансов мало, давно издавались.