Обсуждение перспектив промышленного садоводства

[void]

На днях посетил одну яблочную ферму (https://ciderberg.fi/), кстати рядом с моим участком (регион яблочный, даже есть бренд местный "яблоки из Лохьи").
Делают алкогольные напитки из местных ягод. Сидр и яблочное вино понравилось, ягодное вино не особо.
Есть ресторан, который продает простую еду из заморозки вроде наггетсов, картошки фри, бургеров.
Можно погулять по яблоневому саду.
Очевидно, что зарабатывают на туристах, а не на продаже яблок, такая бизнес идею тоже имеет место.

[Энди Таккер]

Можно погулять по яблоневому саду.

Судя по деревьям, используется семенной подвой и регулярная обрезка. Не уточняли?

[void]

Можно погулять по яблоневому саду.

Судя по деревьям, используется семенной подвой и регулярная обрезка. Не уточняли?

Про сорта и подвои не уточнял. Формировка безлидерная на невысоком штамбе. Внизу склона много выпадов.

[yri]

Можно погулять по яблоневому саду.

У нас такое не прокатит - после таких "прогулок" вынесут всё. Причем ладно яблоки - увидят молодые посадки - выдернут, совершенно не шутка а реальность. И ничего не поможет ни забор ни камеры.

Очевидно, что зарабатывают на туристах, а не на продаже яблок, такая бизнес идею тоже имеет место.

Надо давно поменять сортимент.
-----------------------------------------------
Хорошо для саженцев (М9 разумеется) зарекомендовала арматура А6, обязательно рифленая. Длина 1.2 м. Стандартный размер 6м. получается ровно 5 шт. Для крепления саженцев использую обыкновенный малярный скотч (бумажный), только тонкий, мотать обратной стороной разумеется. При установке использую шнур и уровень, последний не обязателен.

[ДимаКо]

Для крепления саженцев использую обыкновенный малярный скотч (бумажный), только тонкий, мотать обратной стороной разумеется. При установке использую шнур и уровень, последний не обязателен.

По мне, это слишком трудоёмко. Использую тапенер для подвязки. Пара секунд и готово.

[yri]

По мне, это слишком трудоёмко. Использую тапенер для подвязки. Пара секунд и готово. IMG_8354.jpeg

Да, надо будет взять когда объемы возрастут. Практически на 100% саженцах на М9 надо выравнивать побег.

[void]

Я тоже арматуру 6мм использовал, 3м обрезал по 1м, по цене получается дешевле бамбука. 1м маловато по высоте, но главное направление задать. Тапенером подвязывал. Тапенер еще тот инструмент - 5 минут используешь, потом 15 его в чувство приводишь - то скобы заклинили, то закончились, то лента кончилась, то замялась, то не режет.
Когда растут на шпалере к горизонтальной проволоке подвязывать тапенером не имеет смысла, там использую пластиковые хомуты, они не скользят, вроде таких:

20240802_200023.jpeg (132.94 КБ) 772 просмотра

20240802_200023.jpeg (132.94 КБ) 772 просмотра

[ДимаКо]

По мне, это слишком трудоёмко. Использую тапенер для подвязки. Пара секунд и готово. IMG_8354.jpeg

Да, надо будет взять когда объемы возрастут. Практически на 100% саженцах на М9 надо выравнивать побег.

Ещё ветрàми расшатывает саженцы, может корешки отрывать, нужно зафиксировать.
Если в планах есть, то лучше сразу купить. Изучил тему, купил хороший, в комплекте 20 рулонов ленты. За 2 сезона никаких нареканий, ничего не ломалось, не застревало, не заедало. В питомнике и школке около 3 тыс саженцев- хороший помощник.
Уход не сложный- брызнул вдэшкой после использования и в пакет, чтоб пыль не попадала.

[yri]

1м маловато по высоте, но главное направление задать.

1.2 м. оптимально, т.к. режется без остатка. Также надо учитывать высоту штамба (у нас снеговой покров) на 90 см. формируется крона. Подвязка в питомнике обязательно т.к. без неё штамбы получаются кривые (на фото).
Стальная арматура лучший вариант т.к. практически вечные опоры.

[Вова Капран]

Также надо учитывать высоту штамба (у нас снеговой покров) на 90 см.
Стальная арматура лучший вариант т.к. практически вечные опоры.

Вечного ни чего нет.
Даже у нас на югах стальная арматура - считается мостиком холода и не оставляется на зиму.
В питомниках используют стеклопластиковую арматуру (можно на озоне заказать, если немного).

[void]

Также надо учитывать высоту штамба (у нас снеговой покров) на 90 см.
Стальная арматура лучший вариант т.к. практически вечные опоры.

Вечного ни чего нет.
Даже у нас на югах стальная арматура - считается мостиком холода и не оставляется на зиму.
В питомниках используют стеклопластиковую арматуру (можно на озоне заказать, если немного).

Неплохой вариант, но менее жёсткий, также через несколько лет под воздействием УФ начинает шелушится и можно работать только в перчатках.

[yri]

Даже у нас на югах стальная арматура - считается мостиком холода и не оставляется на зиму.

Скорее не мостик холода а наоборот. Разный кайфицент теплопроводности у дерева и металла. Можно решить простым способом скотчем пару раз обмотать арматуру, затем уже приматывать саженец. Попробуем.

[Tit]

Как здесь, не помню на какой ветке, была дискуссии про мостики холода с железной арматурой. Вроде пришли к выводу, что нет большого эффекта охлаждения корней.
Рассказали, что недавно корчевали 100 летний яблоневый сад. И под каждым деревом был закопан огромный валун, для того чтобы весной корни охлаждались и рано не давали цвести дереву и уходили от заморозков, а летом чтобы наоборот нагревали сильнее почву.

[Вова Капран]

Неплохой вариант, но менее жёсткий, также через несколько лет под воздействием УФ начинает шелушится и можно работать только в перчатках.

Хороший вариант - заиметь диаметром 10, 12, 14 мм стеклопластиковую арматуру с неплохой жёсткостью.

[void]

Сегодня подвязал яблони к шпалере. Натянул нейлоновый шпагат, обернул ствол яблони. Мне такой вариант нравится потому что деревья крепко привязаны к шпалере, не болтаются на ветру, при этом не будет перетяжек. Также дешевле чем бамбук.

[void]

Сегодня работал на одной ферме, собирал яблоки. Кстати, довольно сложно найти подобную работу, много людей хотели бы провести время на свежем воздухе занимаясь легкой физической работой и еще немного заработать. Вот на сбор клубники или прополку 0 желающих.
Ферма расположена в живописном месте, вокруг тосканские пейзажи, желтые колосящиеся поля, холмы, запахи полевых трав, жаркое солнце.
Некоторые ряды полностью выпали и подумалось какой смысл во всех этих оценках вкуса, изучение длительности хранения, устойчивости к болезням и пр., если сорт просто весь погиб зимой и не может расти в местном климате? Нужны 100% надежные сорта, остальное вторично.
Всякие научные способы определения спелости яблок на этой ферме не используются. Ведь так не работает, как только созрело, нажал кнопку, все собрано и положено на хранение. Много других факторов - наличие времени, тары, хранилища, исправной техники, погоды, осыпания плодов, запросов от покупателей, неравномерное созревание.

[Вова Капран]

жаркое солнце.

А у нас плюс 36 град и ядовитое, испепеляющее солнце и очень сухо.
Сейчас "горячая" пора окулировок, но работать тяжело.
Получается нормально всего 3-4 часа утром и один час вечером поработать.

[void]

жаркое солнце.

А у нас плюс 36 град и ядовитое, испепеляющее солнце и очень сухо.
Сейчас "горячая" пора окулировок, но работать тяжело.
Получается нормально всего 3-4 часа утром и один час вечером поработать.

У нас 22-26

[Энди Таккер]

и подумалось какой смысл во всех этих оценках вкуса, изучение длительности хранения, устойчивости к болезням и пр., если сорт просто весь погиб зимой и не может расти в местном климате? Нужны 100% надежные сорта, остальное вторично. Всякие научные способы определения спелости яблок на этой ферме не используются. Ведь так не работает, как только созрело, нажал кнопку, все собрано и положено на хранение.

Очень верные мысли, постоянно забываем о том, что живем в зоне рискованного садоводства. Большинство коллег, можно полагать. Тема хороших урожаев практически не поднимается, муссируются надуманные второстепенные проблемы. Хочу поддержать мысль двумя примерами из своей практики. Поздний сорт Память Сикоры - нашего летнего тепла ему достает с большим натягом, приходится снимать одним из самых последних где-то в середине октября. Понятно, что нет никакой нужды в определении спелости плодов - любой метод покажет избыток крахмала. Обратный пример - Редкрофт. Также пригоден к длительному хранению. Осыпание плодов начинается уже с 20-х чисел сентября, до конца месяца приходится снимать полностью. Если погода была хорошей, то и вкус будет отличным. А если лето было прохладное и дождливое - вкус будет травянистый. Сколько ни мажь яблоки йодом (и всего себя с головы до пят) идеального вкуса не поймаешь.

[ДимаКо]

и подумалось какой смысл во всех этих оценках вкуса, изучение длительности хранения, устойчивости к болезням и пр., если сорт просто весь погиб зимой и не может расти в местном климате? Нужны 100% надежные сорта, остальное вторично. Всякие научные способы определения спелости яблок на этой ферме не используются. Ведь так не работает, как только созрело, нажал кнопку, все собрано и положено на хранение.

Очень верные мысли, постоянно забываем о том, что живем в зоне рискованного садоводства.
.
Осыпание плодов начинается уже с 20-х чисел сентября, до конца месяца приходится снимать полностью. Если погода была хорошей, то и вкус будет отличным. А если лето было прохладное и дождливое - вкус будет травянистый. Сколько ни мажь яблоки йодом (и всего себя с головы до пят) идеального вкуса не поймаешь.

Нечего пенять на природу. Ведь мы можем подобрать в свой сад сорта, которые будет расти и плодоносить без особых заморочек.
Их мы и дегустируем.
Осыпание плодов до созревания или съемной спелости не повод снимать урожай в прозелень, а повод сделать тест, чтоб понять степень созревания. Пора снимать или подождать.
Падалицу можно использовать на переработку.
А ещё можно организовать регулярный полив, чтоб не допускать преждевременного осыпания или его уменьшения.
Приборчик, определяющий уровень влажности почвы стоит 500р, может помочь спасти от осыпания десятки кг урожая.
Йод не поможет, если мозги набекрень.

[Энди Таккер]

Приборчик, определяющий уровень влажности почвы стоит 500р, может помочь спасти от осыпания десятки кг урожая.

Что-то не спасает он ваш Орлик от осыпания, весь урожай идет на фураж.

[ДимаКо]

Приборчик, определяющий уровень влажности почвы стоит 500р, может помочь спасти от осыпания десятки кг урожая.

Что-то не спасает он ваш Орлик от осыпания, весь урожай идет на фураж.

Спасает, без полива больше осыпется.
Но у меня Орлик, да Мельба немного с такой особенностью, у вас, похоже, все сорта сыпятся, а у меня те же сорта сыпаться даже не думают.
Во всяком случае, на Рождественском, Редкрофте, ВП прошлой осенью до созревания упало 1 яблоко Рождественского.

[Энди Таккер]

Спасает, без полива больше осыпется.

Интересно, как часто и в каком количестве применяется вода. Взрослая яблоня на сеянце высотой 5-6 м (коих у вас в саду всего две - Орлик и Мельба), имеет корневую систему площадью в несколько соток. Тонна воды (один куб), вылитая на одну сотку, соответствует всего 10 мм дождевых осадков. Получатся, чтобы хорошо промочить весь корнеобитаемый слой почвы, необходимо потратить более десятка тонн. А у вас на участке даже нет нормального источника водоснабжения с хорошим дебетом. Полив таких деревьев всегда носит символический характер - что чайная ложка воды умирающему от жажды.

[ДимаКо]

Спасает, без полива больше осыпется.

Интересно, как часто и в каком количестве применяется вода.

Какой-то нездоровый интерес к поливу моего сада. До своего руки не доходят?
.
На одном участке, питомник и сад подключены к скважине соседки,
Есть колодец с объемом 1,5 кольца, на другом-1м.
Этот объем колодцы набирают за 4-5 часов, примерно. Поэтому, клапана полива включаются 1 раз в шесть часов.
Если дождей долго нет и почва не влажная, то бросаю шланг под взрослое дерево на сутки, перемещая край шланга по окружности, 4 точки. За сутки выливается около 3 тонн воды.
Капельный полив молодых деревьев подключен к другому колодцу, с которого беру примерно 2 тонны в сутки.
Периодически проверяю влажность почвы, не допуская пересыхания или переувлажнения. Последние 2 недели сад отключен от полива, только питомник поливается в сокращенном режиме, примерно 20 мин/ сутки.

[семен314]

Плохо это или хорошо, поливал только молодые саженцы, УГВ это позволяет.В нижней части сада теплица с томатами, не поливал вообще, даже когда высаживал рассаду.

[Энди Таккер]

Какой-то нездоровый интерес к поливу моего сада.

Почему же "нездоровый" - очень даже рациональный) Теперь понятно, что про себя всем рассказываете всякие чудеса и небылицы, а чужих садах находите по фото вирусы, вироиды и прочую нечисть. А потом выясняется, что у вас самого то нашествие долгоносика, то эпидемия медяницы...

Я, как и большинство коллег, дачник выходного дня. Поливаю по наличию свободного времени. В первую очередь школку и молодые деревья. Взрослые деревья на сеянцах поливаю всего несколько раз за сезон и только в засушливый период. Главным образом, чтобы сохранить травяной покров, который препятствует сильному иссушению почвы. Осыпаемость наблюдаю только у сортов орловской селекции, которых в коллекции осталось совсем немного. Видимо, отбор по этому признаку там вообще не производился. У основы урожая нынешнего года (ХК и РК) осыпаемости практически нет, главная забота - защита ветвей от поломок.

[ДимаКо]

Какой-то нездоровый интерес к поливу моего сада.

Почему же "нездоровый" - очень даже рациональный) Теперь понятно, что про себя всем рассказываете всякие чудеса и небылицы, а чужих садах находите по фото вирусы, вироиды и прочую нечисть. А потом выясняется, что у вас самого то нашествие долгоносика, то эпидемия медяницы...

Эпидемию медяницы я искусственно в сад не заносил, в отличии от ваших завирусованных деревьев, то, что вы сами напрививали и без обработки инструмента разнесли по всему саду, да ещё и делитесь материалом с друзьями, разнося заразу.
По вашим фото, больше десятка сортов у вас с вироидом и 100% заражения вашего сада- вопрос времени. Инструмент вы ведь не обрабатываете после каждого дерева, зная, что многие с вироидом.
Мне безразлично, что вы выращиваете, но вы пишете результаты дегустации зараженных сортов, а их вкус значительно уступает здоровым.
Последнее ваше фото Афродиты с вироидом, на полностью окрашенных это не так заметно, но ваша Афродита -100% с вироидом.
Я также получил от вашего друга «коллекцию» сортов с вироидом. За последние годы удалено 7 деревьев, ещё 3 удалю этой осенью. Фото Харалсона выкладывал в июне.

А вот фото Вильямс Прайда с вироидом коллега сегодня прислал сыну с вопросом.

Черенок так же от вашего друга.
Не я один ежегодно занимаюсь корчеванием «подарков».
А я ведь много американских и не только черенков дал вашему другу. Чистых, без вироида.

[yri]

К разговору о срезке на обратный рост. На фото Пинова на М9 и Под. Петракову на Айва С срезанные весной. Чуть позже попытаюсь выложить видео по П.П. и некоторым сортам на М9 т.к ютуб блокируется .
Интересно будет посмотреть по закладке цветковых почек в этот же сезон.

[yri]

Рекультивация как она есть. Убираем сад на сильно/среднерослых подвоях, золу используем для раскисления почвы плюс доломитка.

[семен314]

Интересная статья об искусственном интеллекте в садоводстве.Надеюсь в недалеком будущем в России у каждого фермера будет в наличие небольшой комплекс с ИИ.https://vinograd.info/novosti/ii-beret- ... andii.html

[yri]

Интересная статья об искусственном интеллекте в садоводстве.Надеюсь в недалеком будущем в России у каждого фермера будет в наличие небольшой комплекс с ИИ.

Коллега семен314, при всём уважении, ну какой ИИ в РФ. И какие фермеры? РФ страна агрохолдингов (колхозов)...
Мы до сих пор не можем перейти на интенсивные технологии в своих условиях (клоновые подвои, подходящие сорта и т.д.)
По поводу ссылки. Я сомневаюсь что это что то иное как не реклама непонятно чего. Почему нет ИИ в защищенном грунте. Клубника, малина... Вот где самые подходящие условия для реализации ИИ. Но ведь их нет. Что говорить про сильнорослый сад на большой территории.

[семен314]

Коллега семен314, при всём уважении, ну какой ИИ в РФ. И какие фермеры? РФ страна агрохолдингов (колхозов)...
Мы до сих пор не можем перейти на интенсивные технологии в своих условиях (клоновые подвои, подходящие сорта и т.д.)

yri , когда то, например, в 80-е интенсивный сад казался фантастикой, а сейчас все есть,и прошло то всего пол века.Все будет, вопрос только времени.

[tep]

Прогресс не стоит на месте.Дело в том что дешёвой рабочей силы работающей на земле с каждым годом меньше.Молодёжь не будит работать на земле за те деньги которые платят.Молодёжи с каждым годом всё меньше и меньше,люди уезжают в города,а чем их заменить?Я живу в посёлке и вижу всё это своими глазами,есть и у нас агрохолдинг,он правда занимается птицеводством и выращиванием зерновых.Молодые там долго не выдерживают работать,ни выходных ни проходных,платят тем кто живёт в тракторах и комбайнах,стоит приболеть и у тебя уже зарплата минималка а можно и выйти с больничного и на твоём месте уже другой работает,да и работа сезонная.Приходит новая техника которая работает по навигации,трактористу и комбайнёру нужно только развернуть технику на конце поля,остальное всё делает техника сама.Когда мы могли подумать о таком.Так что прогресс не за горами.

[yri]

люди уезжают в города,а чем их заменить?

Почему то сомневаюсь что это писал tep, скорее всего кто то из финляндиии...
Дизлайк.

[tep]

Да хоть сто дизлайков ставьте. Вы не видели сельхоз технику работающую по навигации? Поинтересуйтесь у своих аграриев. Это когда задается маршрут для техники по полю и она ездит по заданному маршруту, задача механизатора развернуть технику в конце поля и вывести на заданный маршрут и дальше сиди и жди конца поля. Этоли не прогресс.

[ДимаКо]

люди уезжают в города,а чем их заменить?

Почему то сомневаюсь что это писал tep, скорее всего кто то из финляндиии...
Дизлайк.

То, что молодёжь уезжает в город, больше 50 лет обсуждается. Видимо не вся. Сельхозпроизводство всё растёт и растёт. Кабардино-Балкария производит 800 тыс тонн яблок, больше, чем вся РФ 30 лет назад. А в Саратовской области распахали миллион гектар пустырей, это кто сделал? Неужели инопланетяне? А рост производства зерновых нечего и обсуждать.
И что, 20 лет назад РФ экспортировала курятину и свинину?
Явный рост занятости прослеживается в сельском хозяйстве. Нормальный процесс, не будет хватать работников- будет рост зарплаты. Рынок отрегулирует.
Да лет 20 продают программы навигации для с/х техники, да, экономия времени и горючего, а на количество занятых как это влияет? Убрали урожай зерна за 14 дней вместо 15, что сократили кого-то?

[tep]

Вы рассуждаете как городской житель, я же живу в сельской местности и работаю в колледже направление у которого как раз подготовка кадров для сх и вижу уменьшение количества студентов каждый новый набор. Теперь о том что приносит внедрение новых технологий в работу сх предприятий, конкретно навигации в полевые работы, это как раз приводит в уменьшении количества работающей техники на единицу площади полей, повышение качества работ. Теперь почему сейчас начали как при Хрущеве распахивать заброшенные поля, дело в том что есть программа льготного кредитования от государства, чем больше вводится новых земель в оборот, тем ниже процент, он может доходить до 0 процентов при определенных площадях. Ну а повышение урожайности достигается огромным внесением минеральных удобрений, большим количеством хим. обработок. Все это мы уже проходили, вспомните целину, земля не любит такого отношения, сейчас агрономы не применяют трехполье, выжимают по максимуму из земли мин удобрениями, дальше хоть трава не рости. Теперь про республики Кавказа, там плотность населения пока большая, климат благоприятный для садоводства, поэтому сам бог велел его там развивать, что не скажешь о средней полосе. Ну и самое главное, меньше верьте что показывают по телевизору и статистики, как её составляют мы с вами знаем. Молодое население на селе в средней полосе катастрофически падает, а после последней войны ещё уменьшится и хочешь не хочешь придется как то выходить из этой ситуации, либо вводить новые технологии и инновации, либо сокращать посевные площадя, отсюда снижение продукции сх производства и рост цен. Да, про животноводство и птицеводство, знаете как было достигнуто такое увеличение, засчет введение гормональных кормов и антибиотиков, технология переняла у Китайцев, главное было накормить население что было достигнуто.

[yri]

Коллеги, вечно у нас какие то крайности. То агрохолдинг на 1000 Га где, цитата: "Некому работать" то дача на 6 сотках, где принципиально не разработаешься. Но есть же мировой опыт, конкретно в садоводстве - небольшие хозяйства до 10 Га где применяется семейный труд. Труд который в удовольствие самый эффективный. При этом можно не жить в деревне а приезжать т.к. понятно что жить на селе тяжеловато, а молодежи скучно, но это нормально: "рыба ищет где поглубже, а человек где рыба" Принцип простой заехал на несколько дней/неделю навкалывался, уехал, потому как садоводство достаточно тяжелый в физическом отношении труд и хватает максимум 3 дня. Уехал, закрыл воротА.
Кстати Мираторг возит людей на работу из города на автобусах. И все довольны. Нужны просто условия, инфраструктура (дороги, интернет для видеонаблюдения, вода, свет и т.д.) Миллионером не станешь но зато свое дело, своя земля в которую вкладываешься, свои наработки по процессу и сортам. Как то так.
-----------------------------------------------
Кстати необязательно садоводство. Вот человек работает с картофелем. Александр Дмитриевич Ковтун, наш земляк. Начинал с нуля как и все-заброшенный домик и земля в деревне в Выгоничском районе. Живет в городе. Уже свои сорта, свои постоянные покупатели, замечательное хозяйство и т.д.
Кому интересно.
https://vk.com/wall-57344243_38227?yscl ... k988598763

[семен314]

Принцип простой заехал на несколько дней/неделю навкалывался, уехал, потому как садоводство достаточно тяжелый в физическом отношении труд и хватает максимум 3 дня. Уехал, закрыл воротА.

Ну это любительский подход, если хочешь заработать, необходимо все время отдавать саду и находится там , иногда , даже ночью, с тепловизором, что и делают в Кабардино-Балкарии.

[yri]

Ну это любительский подход, если хочешь заработать, необходимо все время отдавать саду и находится там , иногда , даже ночью, с тепловизором

Да не надо там постоянно находится. Так одичать можно если постоянно быть в саду. Надо просто правильно рассчитывать регламент.
Большие сады/агрохолдинги это уже другая "кухня". Это объемы, работодатели, субсидии, бухгалтерия и т.д и т.п.
Это как сравнивать сетевые маркеты с частным магазинчиком. И то и другое имеет место быть.

[Вова Капран]

Ханикрисп..... Отличный пример настоящего промышленного сорта

И,кстати,ХК таким может быть ежегодно.Даже на сеянце через скелет культурного сорта.Это о периодичности.

Подскажите, когда ХК утерял дар ПЕРИОДИЧНОСТИ?
На каком подвое ХК плодит обильно каждый год?

[Вова Капран]

Александр, при каких-то условиях периодичность наверное можно снизить, но сам по себе себе сорт к этому явлению очень склонен, в прошлом году дерево дало в четыре раза меньше, всего один ящик. Полагаю, в следующем сезоне будет тоже не очень много. Для справки: дереву десятый год, подвой 54-118.

ХК на подвое М9 проредил 4 дерева для чистоты эксперимента.
Оставлял из 5 завязей - только 2, т.е. оставлял порядка 40% урожая.
Итог - на следующий год единичные плоды. Спорно называть такой сорт - настоящим промышленным.

[void]

Александр, при каких-то условиях периодичность наверное можно снизить, но сам по себе себе сорт к этому явлению очень склонен, в прошлом году дерево дало в четыре раза меньше, всего один ящик. Полагаю, в следующем сезоне будет тоже не очень много. Для справки: дереву десятый год, подвой 54-118.

ХК на подвое М9 проредил 4 дерева для чистоты эксперимента.
Оставлял из 5 завязей - только 2, т.е. оставлял порядка 40% урожая.
Итог - на следующий год единичные плоды. Спорно называть такой сорт - настоящим промышленным.

Недостаток сорта (периодичность) может быть компенсирован более высокой ценой яблок, устойчивостью к зимним повреждениям.

[Энди Таккер]

Спорно называть такой сорт - настоящим промышленным.

Разве ХК не выращивают в промышленных масштабах? Даже у нас в Лебедяни это делают. Я имел ввиду ровно те свойства, которые упомянул: отсутствие осыпаемости и стойкость к болезням и вредителям. Плюс великолепная зимостойкость, чему показатель нынешний урожай. В любительских садах периодичность не страшна.

[Zener]

Подскажите, когда ХК утерял дар ПЕРИОДИЧНОСТИ?
На каком подвое ХК плодит обильно каждый год?

У моего такого дара не заметил.Десять лет прививка растет в кроне Жигулевского на сеянце.Пяток других там же также плодят ежегодно (Апрельское,Синап северный,Бельфлер китайка,Лигол,Пинова).Скорее всего действует ежегодная обрезка на замену древесины,прирост у ХК не выдающийся.Отдельное дерево сделал на 106-13,пока не плодило,молодое.

[Вова Капран]

ХК ... отсутствие осыпаемости

Непрореженный ХК осыпается - точнее при созревании плоды увеличиваются и выдавливают друг друга, т.к. плодоножка короткая.

[Энди Таккер]

Такого не наблюдал у себя. Нормирование было минимальным, банально не нашлось времени. Удалял только неполноценные завязи. "Выдавливание соседей" характерно для сортов с короткими плодоножками, например, как у Сноусвит. У ХК плодоножки достаточно длинные чтобы удерживать по 3-4 плода на кольчатке. Разумеется, это не очень хорошо для товарности плодов, тем не менее, это очевидный факт.

[yri]

Коллеги есть большая разница как выглядят яблоки на дереве и снятые в ящике. Понятно что продавец при приемке не будет заниматься сортировкой. В агрохолдинге есть сортировальная машина плюс сортировщики которые отбраковывают некондицию. В хозяйствах где нет сортировальной машины, возникает естественное желание получить стандартное яблоко сделав нормировку (и обрезкой и ручную завязи) и вот тут у Х.К. начинаются проблемы. Х.К. склонен к увеличению размеров, при этом неравномерно, в отличии например Пиновы или Моди или Галы. Яблоки огромного размера на Х.К. по вкусу хуже, ловят ямчатость. Я уже не говорю про окраску. Что бы получить окрашенное яблоко нужен М9, а с этим подвоем у Х.К. проблемы.
Я не стал даже один ряд делать на М9 - магазины завалены Липецким Х.К. да и есть сорта получше.
А так отличный сорт и зимостойкий и вкусный. Кстати неплохо идет на 54-118 только надо делать хотя бы минимальную нормировку и обрезку что бы были приросты, а то урожайность будет меняться по годам.
Кстати, добавлю в моих условиях Х.К. сильно поражается плодовой гнилью без обработок.

[ДимаКо]

Кстати, добавлю в моих условиях Х.К. сильно поражается плодовой гнилью без обработок.

И к мучнистой росе не устойчив.
Вы не пробовали сделать деревья на 62-396 или В.9?
В моих условиях результаты лучше по размеру, скороплодности, окраске.
На В.9 не видел ГЯ. 54-118 дает много побегов загущающих крону. ХК нужна хорошая освещенность для лучшего окрашивания.
Пересадил производные ХК (Снэпдрагон, Пазазз, Космик Крисп и др.) на менее рослые подвои, 62-396, Урал-5, В.9.

[yri]

Вы не пробовали сделать деревья на 62-396 или В.9?
В моих условиях результаты лучше по размеру, скороплодности, окраске.
На В.9 не видел ГЯ. 54-118 дает много побегов загущающих крону. ХК нужна хорошая освещенность для лучшего окрашивания.
Пересадил производные ХК (Снэпдрагон, Пазазз, Космик Крисп и др.) на менее рослые подвои, 62-396, Урал-5, В.9.

Нет, подвоев 62-396 и В9 у меня нет.
Есть смысл испытывать перспективные сорта на ряде слаборослых подвоях М9, В9, М26. Как в Польше это делали, хотя основной подвой у них М9, редко М26.
http://asprus.ru/blog/ocenka-klonovyx-p ... oj-polshe/