Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

yri писал(а): Скорее всего 5 я. Наши Белая Березка, Суземка, Севск граничит с Сумской областью а там 5 (до -29)

Спасибо большое! Предполагал что карта сложная, но чтобы настолько

Просто наша Интерфлора, которая занимается цветами и семенами овощей, предлагает в этом году саженцы яблонь Голден Делишес и Джонаголд по доступной цене 38,40 грн. Хочу купить, но маловато конкретики в их каталоге, из вашего форума и других источников узнал что уже есть куча клонов и более прогрессивных сортов. Задал им вопросы, вот жду ответа, а пока решил сам узнать по максимуму, и составить свое мнение.

Вообще доверие к Интерфлоре у меня очень большое, но я прекрасно понимаю и все риски.

Подскажите пожалуйста, везде написано что для Голден Делишес и Джонаголд нужно несколько оптимальных опылителей, могут ли такими опылителями служить старые яблони в саду: Антоновка, Осенняя полоса, Пепен обычный и шафран, Белый налив, Ранет Симиренко и т.д. ???

А что там сложного в карте. Скопируйте на свой компьютер (Сохранить как...) и увеличьте в каком нибудь редакторе, сравните с картой местности Подробной карты у меня для Украины нет. Есть для своей области. Если серьёзно решили заняться садоводством имеет смысл сходить в администрацию в управление по С/Х (или как там у Вас оно называется), у них есть карты и САТ и даты перехода различных температур, максимумы и минимумы для Вашей местности.
Для опыления важно что бы сорта совпадали по дате цветения, вообще яблоня менее разборчива в сортах опылителях чем например черешня или вишня.
По поводу Гольден Делишеса. Есть его хороший клон Г.Д. Рейдерс. Вызревает при САТ до 2550. Удается под Киевом. Черенки Джонагольда замерзли у меня на балконе в эту зиму при -27.

Юра, черенки на балконе, даже в мешке со снегом, вымерзают и при меньшей температуре, это неудачный способ хранить черенки.

Спасибо, с картой то я разобрался, просто все же не ожидал таких изгибов и перепадов, а так все понятно.

Яблони сажу в саду - чисто на любительском уровне. Саду уже больше 40 лет, отец покупает Симиренко, ну а то что под его маркой оказывается и растет дальше Настоящий Симиренко вымерз молодым, оставив потомству 7 яблок

Сумская область самая холодная в Украине, и наряду с Черниговской самая отсталая в с/х плане. Поэтому рядом интенсивных садов нет - они все южнее или западней. Хотя климатические изменения делают свое дело (по прошедшей зиме правда и не скажешь) уже в городе хорошо растет и плодоносит персик у любителей!

Вообщем случайно попал на ваш форум и понял что он ближе мне по духу чем наши профессиональные украинские, хочу отойти от папиной практики покупки прутиков на базаре пусть и из ахтырского плодового питомника. И ждать годами пока яблоня начнет плодоносить тоже не хочется.

DIM1 писал(а):Юра, черенки на балконе, даже в мешке со снегом, вымерзают и при меньшей температуре, это неудачный способ хранить черенки.

Неудачный, если снег таять начинает!?

АндрейВ писал(а):Саш, а что подмерзло кокретно и что имеет право на существование?

Андрей, посмотрел степень подмерзания однолетнего прироста у американок в кроне. Вот, что получилось:
Американки- Степень подмерзания
Вильямс Прайд- 4 балла
Вульф Ривер -3,5
Гравенштайн -3
Дакота Голд -нет в кроне
Джонамэк -4
Джонафри -2
Кэбек Бэль -5
Коннэл Рэд -1
Кипсэйк -1,5
Либерти -4
Мило Гибсон -3
Нова Изи Гроу -3
Прэри Спай -1
Регент -2,5
Рэдфри -2,5
Санрайз -3
Свит 16 -2
Ханей Крисп -2
Ханей Голд -2,5
Харалсон -2
Хиддэн Роуз -нет в кроне
Хэйзен -1
Шэмрок -4
Энтерпрайз -5

Для сравнения
Мелба -2
Мантет. -2
Лобо -2
Спартан 3,5

Саша, понял, спасибо!

viy, у меня сад под Белгородом. Белгородчина граничит с Сумской областью. У меня есть в посадке несколько деревьев Голден Делишес и польского сорта Лигол, и одно дерево Джонаголда. Деревья на карликовом подвое, им четвёртый год. Прошлым летом был первый урожай. Пара десятков яблок Голдена и Лигола, и одно яблоко Джонаголда. Деревья чувствуют себя нормально и яблоки вызрели в прошлом году нормально. Саженцы покупал у нас, в корочанском питомнике. Там же купил и Ренет Симиренко, но тот пока плодов не дал. Там же есть ещё много разных сортов, все на карликах. Я ещё посадил у себя ранние сорта Эрли-Женева и Дарья. Но им пока всего по году.

Ромашка13 писал(а):

АндрейВ писал(а):Саш, а что подмерзло кокретно и что имеет право на существование?

Андрей, посмотрел степень подмерзания однолетнего прироста у американок в кроне. Вот, что получилось:
Американки- Степень подмерзания
Вильямс Прайд- 4 балла
Вульф Ривер -3,5
Гравенштайн -3
Дакота Голд -нет в кроне
Джонамэк -4
Джонафри -2
Кэбек Бэль -5
Коннэл Рэд -1
Кипсэйк -1,5
Либерти -4
Мило Гибсон -3
Нова Изи Гроу -3
Прэри Спай -1
Регент -2,5
Рэдфри -2,5
Санрайз -3
Свит 16 -2
Ханей Крисп -2
Ханей Голд -2,5
Харалсон -2
Хиддэн Роуз -нет в кроне
Хэйзен -1
Шэмрок -4
Энтерпрайз -5

Для сравнения
Мелба -2
Мантет. -2
Лобо -2
Спартан 3,5

Очень интересно, Александр!
Итак, сорта на уровне Мантета:
Джонафри -2
Свит 16 -2
Ханей Крисп -2
Харалсон -2
Практически все эти сорта весьма интересны, а Джонафри просто удивил, не ожидалось от него такой зимостойкости.

Сорта с повышенной зимостойкостью:
Коннэл Рэд -1
Кипсэйк -1,5
Прэри Спай -1
Хэйзен -1
Из этих, Прерий спай и Хейзен- весьма обещающие сорта, у остальных двух ожидалась зимостойкость хуже, но оказалась лучше, что тоже радует.

Удивили своими плохими оценками Вульф Ривер (-3,5) и
Нова Изи Гроу (-3), эти сорта везде оцениваются как очень зимостойкие, может здесь дело в их более северном происхождении, возможно имеют высокую морозостойкость, но низкую зимостойкость, Нова Изи Гроу ценный сорт, стоит всё-таки проверять его и дальше.

Ну и жаль конечно, что не получилось узнать зимостойкость Дакоты Голд, и особенно Хидден Роуз.
Очень ценные наблюдения! И конечно ещё раз большое спасибо Игорю и Александру!

Дмитрий, выводы очень предварительные, вероятность ошибки велика. Посмотрел только подмерзание верхушек однолетнего прироста. Почки не смотрел.
Не понял почему Джонафри мало подмерз, а Кэбек бель и Шэмрок - сильно???
Значительную погрешность может внести то, что сила роста у всех прививок была разная.
К тому же, на некоторых были яблочки, это тоже может сказаться на степени подмерзания. Например, огорчили 4 балла у Вильямс прайд, уж больно яблочки у него были симпатичные...
Но зима устроила крутую проверку, и многие сорта эту проверку выдержали.

И ещё добавьте: "Почаще бы такие зимы!" (шутка)

Эппл, спасибо за информацию, обязательно посажу в этом году!

Ромашка13 писал(а):... выводы очень предварительные, вероятность ошибки велика. Посмотрел только подмерзание верхушек однолетнего прироста. Почки не смотрел...
Но зима устроила крутую проверку, и многие сорта эту проверку выдержали.

Ребята: Александр, Дмитрий, Игорь(это бывший Жанна?--развейте сомнения), затеяли оч.хорошее дело.
Александр, расскажи о низкотемпературном режиме, сколько дней? Не было-ли чего из прививок под снегом? На какой высоте "над"?
Появятся плодики, обязательно фото.

DIM1 писал(а):[
Сорта с повышенной зимостойкостью:
Коннэл Рэд -1
Кипсэйк -1,5
Прэри Спай -1
Хэйзен -1
Из этих, Прерий спай и Хейзен- весьма обещающие сорта, у остальных двух ожидалась зимостойкость хуже, но оказалась лучше, что тоже радует.

Удивили своими плохими оценками Вульф Ривер (-3,5) и
Нова Изи Гроу (-3), эти сорта везде оцениваются как очень зимостойкие, может здесь дело в их более северном происхождении, возможно имеют высокую морозостойкость, но низкую зимостойкость, !

Есть вот какая интересная информация:
"SnowSweet (formerly known as MN 1797) is a cross of Sharon, a variety from Iowa, and Connel Red, which is a red mutation of Fireside, an apple introduced by the University of Minnesota in the 1940s. The SnowSweet cross was made in 1970. Bedford selected it in 1983 and has been testing it since then."
То есть можно предположить, что новый сорт Сноусвит будет иметь высокую зимостойкость как Конэл Рэд/Фаэрсайд.
Неплохие описания некоторых сортов найдены тут:
http://firesideorchard.com/index-2.html
Вот описание Конэл Рэд/Файэрсайд (McIntosh x Longfield):
http://www.minnesotaharvest.net/apple_firecon.htm
Примерные даты созревания:
http://www.minnesotaharvest.net/dates.htm
Описания там же других сортов:
http://www.minnesotaharvest.net/apples.htm

На самом деле зимние сорта с Мелбой сравнивать некорректно, интересно было бы знать каково было подмерзание у ряда распространенных зимних сортов Орловской селекции, наиболее логичнее было бы сравнивать подмерзания зимних сортов созревающих в октябре с Северным и Орловским Синапом.

Спартан является родителем для Нова Изи Гроу, так что ничего удивительного.

BECHA писал(а):
С яблочками как-то нехорошо получилось..наверное не надо было их оставлять.

А что, разве Александр Иванович их не съел? Оставил кому то?