Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

irisovi duh писал(а):
Если говорить о климате - на Алтае ССТ за сезон больше чем в Подмосковье и солнечная инсоляция поболе намного Москвы - у нас солнечных дней кот наплакал. Вот Черноземье - подходящее место для теплолюбивых растюх. Карликов - супер мини- испытаю с интересом, хотя серьезные садоводы уже предупредили, что в нашем климате карлики растут ОЧЕНЬ медленно и вообще капризны в уходе .

Алтай огромен. И климаты разные. Я же веду речь о конкретных условиях конкретного участка. Где днем- жара летом, а ночью ниже +10 град. То есть, днем ходим "голышом", а вечером в "фуфайке"! И дело всё именно в температурах. Особенно августа месяца, когда начинают формироваться цветковые почки. А температура падает ночная в это время и до +5 град! И Важны ещё зимние температуры! То есть, условия перезимовки в открытом грунте сортов европейских! Иные условия есть. И есть увлеченные люди кто занимается испытанием сортов в разных регионах, от Урала до Дальнего Востока. Меня интересует лишь место, где такие сорта смогут нормально зимовать, то есть, не только европейские, но и ранетки в пару к ним. Поэтому чисто Юг не подходит!

О каких карликах речь? У меня тоже есть карлики и суперкарлики полукультурки. Одну показал чуть Выше. Они растут и на своих корнях, и хоть на чем? Тогда особого ухода не требуется! Уход особый нужен клоновым подвоям карликам, типа М9 и их аналогам!

Заинтриговали, чес.слово.
Воткнул для укоренения черенки колоновидного Аркаима, посмотрим что получится.

Никола писал(а):Воткнул для укоренения черенки колоновидного Аркаима

Сейчас? Зеленые под банку или как?

Никола писал(а):Заинтриговали, чес.слово.
Воткнул для укоренения черенки колоновидного Аркаима, посмотрим что получится.

Я даже антоциановые сеянцы от колонн (не колонны) укоренял "зелеными черенками" в три этапа: июнь, июль, август. Просто, ради эксперимента. И все прижились. Но, корни образуются лишь из каллюса, не по всей длине черенка! Корни растут мощно, но горизонтально, в виде "спрута".

Возможно и сорта колонны себя по разному поведут? Обратили внимание на фото "из посылки"? Все сорта ведут себя по разному!?

Андрей Васильев писал(а):Сейчас? Зеленые под банку или как?

Вчера выломил начавший расти второй ствол, порезал на черенки и воткнул в горшки, закрыл банками.
Макушка зелёная, комель одревесневший.
Черенки никогда не укоренял, если получится у меня - получится у любого.

Александр Кузнецов писал(а):

О каких карликах речь? У меня тоже есть карлики и суперкарлики полукультурки. Одну показал чуть Выше. Они растут и на своих корнях, и хоть на чем? Тогда особого ухода не требуется! Уход особый нужен клоновым подвоям карликам, типа М9 и их аналогам!

Для меня смысл карликов в том что они на 3-4 год плодоносят (хотя серьезные садоводы предупредили что не все так) Соответственно если плоды вкусные - это сорт , а если невкусные - подвой ускоряющий плодоношение того сорта, что можно привить сверху. То есть цель-ускорить плодоношение. В промышленной селекции подвоев подход другой - отбор сначала на размножаемость отводками а потом отбор на ускорение плодоношения привоя. Возможно этот процесс можно даже совместить оставив нижнюю часть карлика на плодоношение а в проводник привить скороплодный сорт....но это теория , что получится на практике пока непонятно.

Александр Кузнецов писал(а): Я даже антоциановые сеянцы от колонн (не колонны) укоренял "зелеными черенками" в три этапа: июнь, июль, август. Просто, ради эксперимента. И все прижились. Но, корни образуются лишь из каллюса, не по всей длине черенка! Корни растут мощно, но горизонтально, в виде "спрута".

Возможно и сорта колонны себя по разному поведут? Обратили внимание на фото "из посылки"? Все сорта ведут себя по разному!?

Зимой дома по разным методикам пыталась укоренить черенки подвоев яблони....укоренились не все и с большим трудом хотя белая крупка по длине черенка появилась у многих...может это и каллюс....не знаю...но крупка пропала а корни образовались только из нижнего среза черенков. Вот Малыш Будаговского дает корни из бернот легко а бернотами покрыт весь гм ...саженец и если срезать зеленый побег с кусочком берноты небольшим и накрыть банкой - половина таких побегов укоренилась в горшке. Часть клоновых подвоев дает побеги от корня зеленые росточки ( куплены как 54-118) а другие клоновые подвои таких побегов не дают. Все очень индивидуально у яблонек. Возможно горизонтальное положение черенка побуждает его к корнеобразованию ? и вообще стимулирует процесс образования каллюса т к в питомниках после зимней прививки подвои укладывают горизонтально ?

irisovi duh писал(а):Возможно горизонтальное положение черенка побуждает его к корнеобразованию ? и вообще стимулирует процесс образования каллюса т к в питомниках после зимней прививки подвои укладывают горизонтально ?

Горизонтальное положение подовев в МАТОЧНИКЕ способствует обильному ПОБЕГООБРАЗОВАНИЮ из спящих почек. а последующее окучивание молодых побегов корнеобразованию на них.
А зимние прививки укладывают горизонтально из-за банального удобства. В ящики удобнее класть горизонтально.

Андрей Васильев писал(а):

irisovi duh писал(а):Возможно горизонтальное положение черенка побуждает его к корнеобразованию ? и вообще стимулирует процесс образования каллюса т к в питомниках после зимней прививки подвои укладывают горизонтально ?

Горизонтальное положение подовев в МАТОЧНИКЕ способствует обильному ПОБЕГООБРАЗОВАНИЮ из спящих почек. а последующее окучивание молодых побегов корнеобразованию на них.
А зимние прививки укладывают горизонтально из-за банального удобства. В ящики удобнее класть горизонтально.

Да неужто удобнее ? А чем хуже поставить стоймя как ставят все саженцы на зимнем хранении ? И ящики не нужны - экономия однако

irisovi duh писал(а):Да неужто удобнее ?

удобнее, потому что на ящики ставят другие ящики. Это в тех питомниках где много ящиков и зимних прививок. А в других хоть как класть и ставит можно, результат одинаков.

irisovi duh, Я осенью прикопал в огороде обрезок саженца крыжовника безшипового фиолетового.Ожидал весной укоренение.Совершенно напрасно.Хорошо хватило ума в начале мая вынуть из грунта начавший распускаться черенок-ни каллуса,ни корней.После этого в тени яблони перемешал грунт с опилками, воткнул мученика и накрыл пластиковой банкой.Где-то в июне начали отрастать из почек побеги.
Рядом с ним прикопал зелёный черенок с листьями 62-396.Так он даже не завял,бодро стоит до сих пор.Для себя сделал вывод-черенки надо обязательно накрывать и делать грунт рыхлым и влагоёмким.Также имел место эксперимент по окоренению зимой 2014 черенков 62-396 и АРМ-18.Даже с корнями погибли в комнатном воздухе.Поторопился с открытием.

Сегодня расчистил место в саду и решил пересадить один черенок колоновидного Аркаима на ПМЖ. Выбрал самый зелёный, из верхней части. Когда пересаживал - увидел, что на срезе по кольцу образовался каллус. Это за 2 дня! Удивительная живучесть!
Посадил, накрыл банкой. Надеюсь, что и одревесневшие черенки такие же живучие.

Zener писал(а):irisovi duh, Я осенью прикопал в огороде обрезок саженца крыжовника безшипового фиолетового.Ожидал весной укоренение.Совершенно напрасно.Хорошо хватило ума в начале мая вынуть из грунта начавший распускаться черенок-ни каллуса,ни корней.После этого в тени яблони перемешал грунт с опилками, воткнул мученика и накрыл пластиковой банкой.Где-то в июне начали отрастать из почек побеги.
Рядом с ним прикопал зелёный черенок с листьями 62-396.Так он даже не завял,бодро стоит до сих пор.Для себя сделал вывод-черенки надо обязательно накрывать и делать грунт рыхлым и влагоёмким.Также имел место эксперимент по окоренению зимой 2014 черенков 62-396 и АРМ-18.Даже с корнями погибли в комнатном воздухе.Поторопился с открытием.

Ну так надо как то выработать единую методику для яблони что ли ? Как лучше укоренять - зелеными или одревесневшими черенками и в каком месяце лучше. Сами то продавцы черенков подвоев предлагают сложную схему по прививке черенка сначала в крону или на сеянец а потом размножение окулировкой на сеянцы , заглубление и перевод на свои корни. Полный бред однако если вдуматься в такую технологию. Я прикупила однако одну яблоньку на эксперимент по горизонтальному размножению . Осенью эту однолетку выкопаю и уложу на дно канавки так, чтобы верхушка загибалась вверх а корни были засыпаны землей. Весной канавку засыплю рыхлой землей и возможно удасться получить корни по всему стволу от боковых веточек от обычной сортовой яблони (сорт ХЗЧ - на Спартан из других источников не похож, поэтому не жалко )

irisovi duh писал(а):Весной канавку засыплю рыхлой землей и возможно удасться получить корни

Почитайте про размножение подвоев в маточнике горизонтальных отводков.

Землей (а лучше смесью опилок с землей) присыпать (окучивать) нужно после отрастания вертикальных побегов на 10-15см и раза три-четыре за сезон, тогда может быть если сильно повезет и сорт вообще способен укореняться отводками, на этиолированных нижних частях вертикальных побегов образуются корни. (Зачем такой геморрой с размножением яблони я уже не спрашиваю )

У нас лучшее время окучивания маточника-первая декада июня.