Страница 364 из 857
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 18.09.2014, 07:04
BECHA
kollinball писал(а):Существует мнение, что сорта с кольчаточным типом плодоношения склонны к периодичности плодоношения.
Термин "периодичное" плодоношение таки некорректный..
"Периодичность" подразумевает процесс периодами, скажем плодоношением периодом в несколько лет после чего наступает период с его отсутствием некоторой продолжительности. Такое плодоношение у некоторых видов дуба.
Яблоня же либо имеет склонность к плодоношению через год, либо к ежегодному плодоношению, то есть плодоношение перемежающееся (в английском соответственно термины periodic vs. biannual по смыслу разные).
Можно конечно упрощать русский язык до языка эллочки-людоедочки, вместо целеполагания использовать таргетирование, вместо перемежающегося/чередующегося (по годам) использовать менее точный термин периодичный.. тем более что это предрасположенность к чередованию даже не плодоношения, а урожайности.
Всё таки урожайность у яблони зависит от того насколько развиваются плодовые почки в предидущий год, а это зависит от того как перераспределяются сахара в растении, баланс распределения сахаров в растении на разные процессы зависит от баланса гормонов растения перераспределяющих сахара на плодоношение, вегетативный рост текущего года осуществляющего фотосинтез сахаров и рост/формирование плодовых образований.
Между прочим из чего легко сделать вывод что такой расхожий миф о том что карликовые подвои изменяющие баланс гормонов в растении могут увеличивать размер яблока выше того что можно получить на высокорослом подвое, это естественно абсурдица так как размер яблок зависит от количества солнечной энергии приходящеся на листовую пластину за исключением той энергии что перераспределяется в дереве на другие процессы при том что эта самая листовая пластина ТЕКУЩЕГО года производит фотосинтез сахаров. А вот карликовые подвои уменьшают перераспределение энергии на вегетативный рост, то есть так же и формирование листовой пластины текущего года определяющей размер (и качество) плодов что при определенной долевой комбинцаии сортов в структуре древесины дерева при слишком сильном подавлении вегетативного роста, т.е. и листовой пластины что приводит к сильному мельчанию плодов и снижению их качеств.
"Мнения" и "опыт" никого не интересует без предложенной теории поведения систем, в одну воду дважды войти не возможно, отсюда "мнения" основанные на "опыте" (случайном единичном эксперименте) смысла не имеют так как не могут предсказывать процессы с изменяющимися параметрами. В науке обладающей предсказательной силой бессистемные, то есть методологически продуманные (со сбором параметров) эксперименты смсысла не имеют, а методологию экспериментов всё таки так или иначе определяет ТЕОРИЯ предваительно созданная на основании предидушего экспериментального материала (действие/изменение - сбор параметров) так как сама теория диктует нам параметры измерений, то есть банально на что смотрим, что измеряем, какие параметры эксперимента задаём использую КРИТИЧНЫЕ условия проверяющие теорию.
Собственно говоря по этой причине при селекции на ту же зимостойкость следует подбирать сорта или условия отбора так что бы у вас можно было ДОСТОВЕРНО наблюдать подмерзания донора зимостойкости за время эксперимента и ДОНОР ВКУСА должен быть менее адаптивный нежели донор зимостойкости, иначе смысла во всей селекции на зимостойкость нет.
Это как раз та бессмыслица которой очень успешно занималась советская-российская селекция плодовых, как результат "карусель" по кругу с никаким улучшением комбинации потребительских свойств яблок и зимостойкости у полученых сортоформ, успехи спорадически и спорные, а ресурсы были потрачены большие и сгенерирована масса селекционного брака которые НИКАК не может быть использован далее в селекции.
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 18.09.2014, 07:40
BECHA
[quote="Dim"]Сорвал ребёнок - попробовали 1 из двух сигналок гибрида 84-125/39 (Бел. сладкое*ВМ41497). Яблоко очень красивое, крупное, сладкое, аромат "летний", хруст, мякоть сочная, но излишне плотная - ещё не готово. Второе пусть повисит ещё недели с 2, там сфотаю.[/quote]Угу.. назовите мне пожалуйста из этой пары один донор адаптивности у которого за 10-15 лет достоверно можно наблюдать хотя бы минимальные-косметические повреждения по фактору зимостойкости и другой сорт мощный донор вкуса со слабой адаптивностью??
Или селекцией на улучшение комбинации зимостойкости и вкусовых харакеристик в Институте Плодоводства более не занимаются?
А раз так, то смысл городить огород когда в Мире селекции на вкусовые харакеристики и устойчивость к болезням хватает, смысл какой в этой "карусели"??
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 18.09.2014, 08:28
Колядин Роман
babay133 писал(а):kollinball писал(а): Если яблоню в жару поливать, то и периодичности не будет. ИХМО
В этом году мои яблони отдыхали, была жара и большинство деревьев я не поливал, значит ли это, что на следующий год яблок тоже не будет?
Сергей, а как сделать чтобы деревьям не надо было отдыхать?
Хочется ведь чтобы яблоки были каждый год. В Польше получают до 40т/га ежегодно с деревьев кольчаточного типа. Наши агротехнологи пытаются сделать невозможное. Выжать воду из сухого чернозёма.
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 18.09.2014, 10:30
yri
kollinball писал(а):Сергей, а как сделать чтобы деревьям не надо было отдыхать?
Хочется ведь чтобы яблоки были каждый год. В Польше получают до 40т/га ежегодно с деревьев кольчаточного типа. Наши агротехнологи пытаются сделать невозможное. Выжать воду из сухого чернозёма.
kollinball очень хорошо что вы задаете такие вопросы!
Способность к постоянному плодоношению есть у сорта яблони на генетическом уровне. Пример таких сортов - Пинова. У груши - Сокровище. По моим наблюдениям это еще такие сорта как Брянское. Это значит что процессы роста побегов и образования плодовых почек у этих сортов идеально сбалансированы. Такие сорта НЕВОЗМОЖНО ввести в периодичность. Засуха, подмерзания, перегрузка и т.д. могут убить такое дерево но не могут заставить НЕ плодоносить. Характерная особенность таких сортов-повторное цветение посреди лета.
Все остальные сорта требуют подбора подвоя, обрезки, защиты цветков от заморозков и пр. агротехники что бы уйти от периодичности.
Пинова.
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 18.09.2014, 15:24
Колядин Роман
Возвращаюсь к сорту Марат Бусурин.
В процессе лёжки у этого сорта вкус улучшился. Мякоть всё-таки не картофельная, а просто очень нежная, сочная. Вкус хороший. приятный.
С яблока хорошо снимается шкурка, как с банана, и его лучше есть в очищенном виде.
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 18.09.2014, 17:24
babay133
kollinball писал(а):Сергей, а как сделать чтобы деревьям не надо было отдыхать?
Хочется ведь чтобы яблоки были каждый год. В Польше получают до 40т/га ежегодно с деревьев кольчаточного типа. Наши агротехнологи пытаются сделать невозможное. Выжать воду из сухого чернозёма.
Жестоко нормировать урожай и применять постоянные обработки от вредителей.
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 19.09.2014, 09:35
Колядин Роман
Здоровье
В прошлом году яблоки этого сорта быстро перезрели и я уже запланировал удалить его.
В этом году яблоки твёрдые со скалывающейся мякотью и вкус хороший. Придётся оставлять.
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 19.09.2014, 10:29
BECHA
babay133 писал(а):kollinball писал(а):Сергей, а как сделать чтобы деревьям не надо было отдыхать?
Хочется ведь чтобы яблоки были каждый год. В Польше получают до 40т/га ежегодно с деревьев кольчаточного типа. Наши агротехнологи пытаются сделать невозможное. Выжать воду из сухого чернозёма.
Жестоко нормировать урожай и применять постоянные обработки от вредителей.
Если яблоки на вал не выращиваете, то 40т/га совсем и не нужно, слишком высокие вложения включая и ежегодние у таких садов (понятно что на карликовых подвоях со всеми неоходимыми причендалами), высокая плотность посадки заставляет постоянно обрабатывать сады от болезней.
Ещё такой момент, в более влажном климате урожайность можно получить больше, но всегда это сорповожадается снижением качества.
Надо всё таки отдавать себе отчёт что оптовая закупочная цена на "польский" тип яблок в общем не более 20% от магазинной цены так как из-за длинна цепочки от производителя к потребителю маркетинговые расходы высокие.
Ну и в Польше всё таки работают галичанские католические "таджики".. (австрийские концентрационные лагеря помогли их создать в Первую Мировую)
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 19.09.2014, 19:27
vp
BECHA писал(а):Надо всё таки отдавать себе отчёт что оптовая закупочная цена на "польский" тип яблок в общем не более 20% от магазинной цены так как из-за длинна цепочки от производителя к потребителю маркетинговые расходы высокие.
В магазине они были ~20 руб/кг, т.е. закупочная цена ~ 0,15 - 0,2$ ?
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 19.09.2014, 21:43
babay133
Сегодня сорвал сигналку Ртищевской красавицы.
Сорт по вкусу мне очень понравился, действительно приятное сочетание кислоты и сахара, можно несколько штук за раз съесть, мякоть твёрдая, но мой экземпляр был суховат, сильного аромата не почувствовал, но зато четкий карамельный забугорный вкус, на уровне "новых американских сортов", мне показалось что оно вкуснее Бургунди (в этом году их не было), надо будет ещё сравнивать по вкусу и в хранении.
Срывал сегодня и Белорусское сладкое, на вид было обычное слабоокрашенное яблоко, а на самом деле получилось варёное до глубины 1 см, ниже было перезревшее но нормальное.
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 19.09.2014, 23:08
BECHA
vp писал(а):BECHA писал(а):Надо всё таки отдавать себе отчёт что оптовая закупочная цена на "польский" тип яблок в общем не более 20% от магазинной цены так как из-за длинна цепочки от производителя к потребителю маркетинговые расходы высокие.
В магазине они были ~20 руб/кг, т.е. закупочная цена ~ 0,15 - 0,2$ ?
Зависимость закупочной цены от сорта есть (т.е. Маникрисп вполне себе неплохо закупщику стоит..), а вот более обычные-урожайные которые просто выращивать примерно в такую цену. Закупочная цена черешни у нас вроде как около 2+ Долл/кг
в зависимости от урожая даже при местных стандартах на неё, цене на рабсилу и цен на землю где она хорошо растёт и ещё неяблочной совсем урожайности, затраты подскачили:
http://www.goodfruit.com/cherry-prices- ... e-growers/
http://articles.petoskeynews.com/2013-0 ... t_37447079
С текущей ценой на яблоки понять сложно, оценочно вот что получается (2012 год был с сильным заморозком после теплого марта):
http://www.goodfruit.com/large-crops-im ... ng-apples/
И общее с фото и ценой на груш
:
http://foodingredients.treetop.com/crop ... eld-report
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 22.09.2014, 10:26
FatMax
Спешл для Романа, сорт Польская Фантазия, ничего не напоминает?
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 22.09.2014, 15:51
Осень
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 22.09.2014, 16:23
Осень
Элита 6м-1-3 (Славянка х Мекинтош)
Гибрид БМ-17
(Сеянец Северного синапа)
Гибрид
(Сеянец Голдена)
Гибрид Б-8-3 (Медуница зимняя)
Гибрид 5М-3-19
(Сеянец Бельфлер-китайки)
Гибрид (Апорт х Голден Делишес)
Гибрид (Грушовка верненская х Старкримсон)
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 22.09.2014, 17:43
babay133
Александр, а кто автор этих гибридов?
