Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Александр Кузнецов писал(а):Кстати, для сравнения с Вашим климатом Урала, несколько цифр о климатах Алтая

Ближайшая метеостанция в Чемале. http://rp5.ru/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8% ... 0%BB%D0%B5
Климат почти одинаковый. Отличие:
У вас меньше атмосферное давление - горы.
У нас погода приходит с запада, у вас с востока.
У нас на 10% меньше облаков.
У вас высота снежного покрова ещё ниже, чем у нас.

Никола писал(а):...получение конечного результата (зимостойкая колонна-полукультурка с красивым розовым цветением и вкусными яблоками с розовой мякотью).

Есть ещё варианты, как быстрее получить такие формы, используя промежуточные колонны ранетки серии АК.
1. Использовать сорта колонны краснолистные, типа КВ краснолистная, Майполе ( http://forum.vinograd.info/showpost.php ... tcount=358 ), или сорта серии Redini® (Redlove® + Malini®), типа Кукушка (Cuckoo) http://www.lubera.co.uk/plants/lubera-n ... mnar-apple То есть, не очень зимостойкие сорта колонны опылять зимостойкими ГФ колоннами серии АК. От посева таких семян можно получить массу антоциановых колонн п/к.
2. Можно ГФ антоциановых колонн п/к и ранеток опылять сортами серии Redlove® , типа Ред Пешн ( http://www.ncsemena.ru/shop/sadovaya_ko ... n-id13646/ ); или Кульджинкой крупной, и т.п. От посева семян антоциановых колонн (серии АК) можно ожидать в сеянцах колонны п/к.

Это плюс к тому о чем говорил раньше. Если сорта колонны опылять ГФ антоциановых колонн ранеток (АК). И высевать семена и сортов колонн, и семена АК. То в сеянцах велика вероятность получения антоциановых колонн п/к.

Никола писал(а):http://rp5.ru/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8% ... 0%BB%D0%B5

Нет, климат Чемала намного "мягче" чем в Алтайском, там особый микроклимат, не характерный другим местам этого же региона, удаленного от реки. Сорта выведенные в Чемале вымерзают у нас даже в обычные зимы, особенно это показательно на абрикосах. К нам ближе по климату Белокуриха, или Майма.

Архив погоды есть только в Бийске Зональной или в Чемале.

Климат Бийска тоже отличается от климатов предгорья: Белокуриха, Алтайское, Майма, Горно-Алтайск. Потому и привел цитату из статьи.

Кстати, о том как поймать тепло на холодных почвах, из опыта ленинградского садовода А. Лобырева
"Камень - под корни саженца.
...ленинградский садовод А. Лобырев высаживает яблони на уложенный в яму овальный камень, расправив по нему корни... И заметил, что эта яблоня начала первой просыпаться весной и первой сбрасывать листья осенью. И теперь я уложил камни под каждую посаженную яблоню.
Предполагаю несколько причин этого явления
1. Весной яблоня распускается раньше потому, что этот плоский валун отделяет ее корни от промерзшего под ними слоя почвы.
2. Летом валун аккумулирует тепло, благодаря чему яблоня быстрее заканчивает все ростовые процессы".
( http://vk.com/wall-46305000_16873 )

АлександрВМ писал(а):
Пока не нашел описание сорта А 397. Майполе, Шафран Саянский где то обсуждались - думаю найду.

фото для примера. Сорт Maypole, как цветет, и какие плоды.

Maypole. Плоды: темно-красные яблоки креба (ранетки), 30 мм, с темно-красного мякотью. Цветы: Потрясающие отображения больших вишнево розовые цветы массированный вдоль главного стебля весной. Урожайность: Отлично предъявителя. Опыление: самоплодный. Пользы: Отлично подходит для яблочное желе.(автоперевод Гугла)

Maypole. Плоды: темно-красные яблоки креба (ранетки), 30 мм, с темно-красного мякотью. Цветы: Потрясающие отображения больших вишнево розовые цветы массированный вдоль главного стебля весной. Урожайность: Отлично предъявителя. Опыление: самоплодный. Пользы: Отлично подходит для яблочное желе.(автоперевод Гугла)[/quote]

Если Maypole сомоплодный сорт, то для получения ГФ необходимо проводить искусственное опыление? Или при сомоопылении семена не образуются?
Какое количество колонн (ориентировочно) можно ожидать среди краснолистных сеянцев, полученных из семян сортов колонн, опыленных антоциановыми ГФ (серии АК), при условии, что сорта колонны потомки от Важека в первом (втором) поколении?

Так и большинство сортов и ГФ, типа ранеток, самоплодны. При том и отличные опылители! Именно их и используют в пром. садах для опыления сортов яблони, что значительно повышает урожайность. Это факт, из общепринятой практики в промышленном садоводстве.

Как поведут себя антоциановые колонны ранетки (серии АК), включая и сорт Майполе- "креб" (ранетка), в качестве опылителей сортов колонн, можно только предполагать? Это может зависеть и от совмещения сроков цветения, погоды , соответственно "лёта" пчел, удаленности растений друг от друга и т.д.

При том, что и ГФ антоциановых ранеток колонн, цвели у меня впервые. Есть посевы семян от таких вариантов скрещиваний: сортов колонн с АК. В течение двух лет увижу результат?

Но, проводя аналогию из вышесказанного (в начале), можно предполагать, что именно ранетки колонны (и креб Майполе), могут выступать хорошими опылителями сортов колонн. И потому что это тоже носители признака и колоновидности (как и опыляемые сорта колонны), и окраса (своего рода маркеры). А по окрасу потомства можно судить о том, насколько они хороши как опылители?

На счет процента колонн антоциановых в сеянцах. Если опылять сорт КВ краснолистная х сортом Майполе или ГФ серии АК, то количество красноокрашенных колонн в сеянцах будет значительно выше, чем от опыления зелёнолистных сортов!? Но, вкус при этом может и не улучшиться? Поэтому, подбор сортов больше зависит не от этого, а от цели и задачи: что в итоге хотим получить? Вкусные плоды от ГФ? Или красивую декоративную форму?
Потому как получение вкусных антоциановых форм допускаю, имея ввиду опыт селекционеров Швейцарии. Но, они использовали и доноров вкуса, в выведениии сортов серии Red Love, а не только антоциановые формы от Я.Недзвецкого..

справка. Redlove 5 сортов: Era, Sirena, Circe, Odysso, Calypso (Маркус Кобельт. Швейцария) от сортов Royal Gala и Braeburn х Я.Недзвецкого (Кульджинка).

Александр Кузнецов писал(а):Если опылять сорт КВ краснолистная х сортом Майполе или ГФ серии АК, то количество красноокрашенных колонн в сеянцах будет значительно выше, чем от опыления зелёнолистных сортов!? Но, вкус при этом может и не улучшиться? Поэтому, подбор сортов больше зависит не от этого, а от цели и задачи: что в итоге хотим получить? Вкусные плоды от ГФ? Или красивую декоративную форму?.

Я имел в виду не получение красно окрашенных колонн, а наличие антоциановой окраски в сеянцах как маркера, полагая, что количество колонн среди таких сеянцев (антоциановых) будет значительно выше, чем среди сеянцев с зелеными листьями. Например, если взять в качестве материнского растения сорта Tuscan- Bolero, Tuscan- Bolero (Московское ожерелье, Янтарное ожерелье), а в качестве отцовского ГФ серии АК, то часть сеянцев будет иметь красные листья, а часть зеленые. Так вот я предположил, что среди краснолистных сеянцев количество колонн будет существенно выше, чем среди зеленолистных. Или я ошибаюсь?
А что, сорт Maypole используется в основном как декоративная форма?

На счет ГФ серии АК в качестве опылителей. Я уже ответил, что это будет известно в будущем!?
Но, при опылении сортов колонн х ГФ от Я. Недзвецкого, в сеянцах лишь единицы АК (антоциановые колонны) из сотен и тысяч зеленолистных ГФ колонн ранеток и п/к. То есть за всё время (более 15 лет), и от посева более 10-ти тысяч семян от сортов колонн ежегодно, получено всего около 20-ти антоциановых форм серии АК. А зеленолистных колонн, только отобрано как перспективных, более 200 из этого же количества сеянцев. От разных сортов колонн, гибридов 1-3 поколения. И больше всего колонн в сеянцах от гибридов 1-2-го поколения от Важека.

О сорте Майполе. Это "креб"- ранетка. То есть по качеству и размеру плодов можно отнести к "техническим", по цветению и окрасу- к "декоративным". Как и все ГФ колонны ранетки.

К вопросу о плотности посадки в ряду. Она может быть ещё плотнее, чем на фото.

Впечатляет!
Это где такая красота?

Прошу прощения, не привел ссылку сразу.
http://businessideas.com.ua/business-id ... ykh-yablon
глава: СХЕМА ПОСАДКИ КОЛОНОВИДНЫХ ЯБЛОНЬ
"Расстояние между колоновидными яблонями при посадке:
интервал в ряду – 40-60 см;
интервал между рядами – 90-100 см."

Примечание. При агротехнике с мульчированием (рядов и междурядий), плотность посадки в рядах может быть доведена и до 20-30см.

Александр Кузнецов, Легенда колонна? Или это про другую Легенду?

Статья автора о происхождении сорта http://www.sadincentr.ru/publications/p10/