Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Вот мой ответ, вернее не мой, а моих предков. До войны помидоры в Новгородской и Псковской областях крестьяне не сажали. Конечно, были энтузиасты, но среди моих родичей не было. В войну в волгоградской области(Сталинградской) их тоже не было( свидетельство 3-х семей), наши там в эвукуации были. Про Нижний Новгород и Саранск не говорю даже( Только обзвонился, опять же кто там жил в это время в войну).Первое упоминание о помидорах- 50-й год-поездка в Сталинград за документами, там уже продавали, как практически уже и у нас. А вот по свидетельствам узников и заселенцев в Калининграде, там поля уже сажали, и первые сорта и семена завезли из неметчины, после возращения. Так что первенство Грибовской станции и прочих эннндельштейнов в плане распространения томатов в народе полная чушь. Посмотрите годы внесения в рееестр большинства старых "отечественных" сортов . 1939-1943 год. Т.е. после того, как Прибалтику и З.Бел. и З.Украину захватили,и появилось право( по договорам до СССР) на их легализацию. Тогда эдельштейны и "вывели" чудесные сорта. Интересно, что в старых каталогах есть происхождение сортов. Так и пишется-методом отбора из шведского( немецкого. американского, датского образца) Вот бы в новых так. Только теперь не методов "отбора", а методом внесения иностранных сортов под другим именем. у меня есть очень старый " каталог" грибовской станции- там так и пишется- Амагер, шведский сорт, но прекрасно растущий у нас, и "мы" усвоили и улучшили его агротехнику и характеристики.Да, а до них этого никто не знал и сидел без капусты. Вот и теперь эдельштейнов много, а сажаем не ведь что.

Алексеевна писал(а):Привет, форумляне! Только что появилась в Москве. Ещё руки не отошли от тяжёлой работы, поэтому писать много не буду, а послушаю остальных да картинки посмотрю.

Пока соседи ваших жуков травят, то можно

Петров ! А я выше писала, что там, где жила моя мама - недалеко от Киришей (расстояние примерно, что до Питера, что до В.Новгорода одинаковое) помидоры очень даже сажали. То же самое про Нижегородскую область, где жил папа. У них, как я говорила, даже арбузы до войны выращивали, причем не в ЛПХ, а в колхозе.

Видимо, это было где как. Я говорила с одной бабушкой, и она мне сказала что в ее родных местах (Ступинский район Московской области) еще в о второй половине 50-х годов помидоры в деревнях не выращивали.

Зяблик ! У нас этот спор продолжается уже несколько месяцев. У мамы в деревне было очень благоприятное место для выращивания помидоров: песок, река. А Юля обещала выложить свои изыскания на историческо-помидорную тему. Юля! Ау! Где они? Надо на сайте посмотреть.

Во нашла http://www.prihoz.ru/ogorod/full.php?aid=230

Юля! К сожалению, бегло прочитала твой материал. Но на то что, меня интересовало, внимание обратила. Я не говорила, что томаты выращивал в колхозе (совхозе), речь шла о личном огороде. У меня есть подшивки газеты "Русское сад-во" конца 19-начала 20 века. Если интересно, могу дополнить твой материал.

Зяблик писал(а):Видимо, это было где как. Я говорила с одной бабушкой, и она мне сказала что в ее родных местах (Ступинский район Московской области) еще в о второй половине 50-х годов помидоры в деревнях не выращивали.

Мне было 4 или 5 лет (1953-1954 г.г.). Жили в г. Железнодорожный. Помню у нас участок был молодыми яблоньками, а между ними отец сажал помидоры. Каждому был положен колышек-опора. Естественно, все это в открытом грунте. Помидоры созревали на корню. Бабушка их солила в погребе в большой бочке. И еще на рынок носила.
Рассаду отец покупал у женщины на соседней улице. У нее были стеклянные парники на биотопливе. Меня отец брал с собой, когда шел за рассадой. Поэтому и помню.
Потом деревья разрослись, и помидорам стало темно. Но еще долго в сарае лежали вязанки деревянных кольев от помидор.
Что качается выращивания (а вернее невыращивания) помидор в деревне, то мне кажется что играла свою роль некоторая инертность. А так же люди считали все это баловство, с картошкой-то надежнее. Да и рассаду как-то нужно было вырастить.
Еще пример инертности.
Моя жена в детстве каждое лето жила в деревне у бабушки с дедушкой. Так вот, в этой деревне (Нижегородская область) землянику не сажали почти до середины 60-х годов. Ее дядя привез усы из-под Арзамаса. Посадили. И только потом культура стала распространяться.

Петров! Зачем Вы цитируете сообщение двухмесячной давности? Я только что появилась, но уже не в Москве, а в Санкт-Петербурге, и опять после тяжёлой работы, на этот раз ремонтировала дом в Медникове. И какие жуки могут быть поздней осенью, да ещё на целине?

Том, я прогулялась по твоей ссылке. Поскольку проблема появления томатов меня не очень задела, то я "застряла" в раздельчике, посвященном истории возделывания овощей вообще. Очень порезвилась Большого ума был цитирумый автором г.В.Приклонский Кстати, скажите мне тёмной - кто это? Он что, реферат к кандидатской писал в перерывах между денежными халтурами? Вышла свалка ничем не связанных обрывочных частных сведений, из которых сделаны далеко изущие обобщения. Голова у него при этом была явно занята чем-то другим.

Душевно была тронута Вспомнилась молодость,
написание рефератов по чему-нить общественно-политическому в последний день перед зачетом....

Уж и не знаю кай смайл тут изобразить. Но нашла я первоисточник.
Вот этим-то подобные обсуждения и полезны - приходится разрыскивать первоисточники и пахать по ним. тут уже бесспорный То Олеария почитаешь, то Костомарова. То современного какого автора

Многое понравилось, но переходы на сайты с ответов нет. Посмотрел, а вот на сайте органического земледелия автора Алексеевны, мне много не понравилось.Особенно заходишь и сразу , дай денег на телефон. И сразу продаётся дом. Посмотрел по поиску остальные её сообщения, там опять её сайт.И опять продала дом, а откуда они у неё,она кажется толька дома и продаёт. Мне кажется такой журнал должен другим заниматся, а не помогать спекулянтам.

Морковкин писал(а):.....такой журнал должен другим заниматься.....

Вот это место можно поподробнее.....

Горячий Вы, Морковкин На телефон - это Вы сами и себе положить можете. А что касается дома, так его просто помогают соседу продать.
Дааа, затюкали нас всех рекламой, уже шпунта от чего там? отличить не можем

! Понимаю, что не всем может нравится та или иная ссылка. Однако даже морковь, вот что уж действительно странно, не выращивали до середины 50-х годов прошлого (20-го) века не только в некоторых районах Сибири, но даже на севере Ленинградской области. То есть были места "продвинутые", а были и "глухие". Разумеется, ни по одной из этих точек нельзя строить объективную картину овощеводства, как впрочем, и иного сектора сельского хозяйства, нашей страны. Казалось бы, имение А.Болотова всего-то в двух-трех часах от Москвы, но ни в Серпухове, ни в окрестностях столицы до сих пор нет того разнообразия культур, какое было в усадьбе именитого агронома. Причем не только огородных. Даже такого количества сортов яблонь нет. Да и в Туле (на таком же удалении от усадьбы, что и Москва - частное садоводство (огородничество, разведение рыбы, организация хранения и доставки на рынок) очень уступает Болотовскому варианту. Так что есть правило, а есть исключение из оного.