Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Эксплуататор писал(а): ↑13.12.2022, 07:51 Виктор Михайлович_59, ...растения , которые потребляют мало кислорода , а почему ??? Да потому , что используют уже готовые частички тех самых аминокислот из почвы. Как правило это все скороплодные растения ,с коротким вегетативным периодом.

Будь Вы школьником за этот набор слов Вам "НОЛЬ" поставил бы. Ну что Вы в самом деле.

Мне не понятно совсем рассуждения о вредности перегноя. Откуда такие выводы, всегда испокон веков использовали перегной при выращивании огородных культур, а химические удобрения в своем хозяйстве - никогда. Всегда был урожай и никаких грибковых заболеваний.
Перегной это ведь рассыпчатая земля и пахнет землёй. Без перегноя урожайность падает, пробовали использовать компост, результат намного ниже.

Lyuda, на этом форуме я видел указания на вредность излишка перегноя. Но это верно применительно почти ко всем удобрениям.

Lyuda, Никто не говорит о вредности перегноя, вопрос в другом , что перегной несет с собой в почву вместе с теми веществами которые в нем имеются ???
Наверное всем знаком запах аммиака от навоза ----- Это улетают самые ценные вещества из навоза.И в перегное их очень мало.
Вообще естественных удобрений применяемых в сельском хозяйстве по факту всего 3 ( хотя их может быть и больше) ----- навоз, компост, зеленые удобрения.
На мой взгляд самыми ценными являются именно зеленые удобрения . на вторм месте компост ( в начальной стадии разложения) и далее навоз . 2 первых вида это самые безопасные удобрения для растений , навоз в свежем виде опасен --- он содержит ферменты благодаря которым животные переваривают растения .И верментам плевать где они находятся -- внутри животного или уже в навозе -- они продолжают активно расщеплять растения или навоз. Но "срок жизни" ферментов не высок -- считается, что через полгода их в навозе уже нет и такой навоз можно использовать в качестве удобрения.( навозы тоже все разные от разных животных и ферментация у навозов разная, это нужно учитывать)
Так вот --- если как говорится НАВОЗ ПЕРЕСТАЛ ПАХНУТЬ , то и азота в нем уже очень мало,зато в наличии фосфор и калий.
Навоз является отличной питательной средой и поэтому в навозе успешно развиваются насекомые , бактерии, грибы . На разных стадиях разложения навоза в нем развиваются разные организмы. На последней стадии ( перегной) это в основном грибы и насекомые питающиеся грибами.( они употребляют навоз вместе с грибами , сам навоз при этом уже никакой питательной ценности для насекомого не представляет. Поскольку он уже СГНИЛ . отсюда и название --ПЕРЕГНОЙ.) Так вот грибы очень большой список. Можно сказать , что это свой мир . Там также идет борьба за выживание и за рессурсы ( питательные вещества) , НО навоз( перегной )в этом плане стоит особняком--- Там нет смысла конкурировать , там всего в избытке и питательных веществ и влаги. Что нельзя сказать об обычном перегное ( например в лесной подстилке) .Короче --- то, что сгнило --- то сгнило. Ценные растительные удобрения те , что находятся в стадии гниения , причем , чем долше они гниют . тем меньше в них азота.
Как пример --- я в борозды вносил навоз в разной стадии разложения и зеленые удобрения. Уже по цвету ботвы было видно где растениям наиболее комфортно--- 1 место зеленые удобрения ( ботва картофеля имела очень яркий , насыщенный цвет , что говорило о том , что растения получают большое количество азота) 2 полуперепревший навоз ( возраст от 6 до 12 месяцев) также ботва была великолепна , но бледнее по окраске) 3 перегнивший навоз ( коричневая масса не имеющая видимых частей растений) -- ботва картофеля было точно такаяже , как в бороздах , где навоз в борозду не вносился). Эксперимент проводился на одном огороде , одним сортом картофеля , посаженным в один день. Каждый может подобный эксперемент провести самостоятельно.
Сейчас я под картофель в борозды укладываю только полу перегнивший навоз , С зелеными удобрениями заниматься просто некогда , да и есть вероятность , что при слишком большом количестве азота от зеленых удобрений будет больше нитратов в самом картофеле , что тоже не есть КАРАШО.

Эксплуататор писал(а): ↑14.12.2022, 00:22 3 перегнивший навоз ( коричневая масса не имеющая видимых частей растений) -- ботва картофеля было точно такаяже , как в бороздах , где навоз в борозду не вносился).

Может мало вносили?

Эксплуататор писал(а): ↑14.12.2022, 00:22 1 место зеленые удобрения

А что это?Озимые сидераты?Потому что другой зелени в таких количествах к моменту посадки картофеля ещё нет.

Эксплуататор писал(а): ↑14.12.2022, 00:22 в борозды укладываю только полу перегнивший навоз

Всё бы было хорошо, если бы он не стоил от 5тыр./газелька. А то тут некоторые возмущаются дорогой минералкой. "Зелёные" брать негде, всё уже скошено до нас, сорняков нету в таком количестве.

Оладушка писал(а): ↑14.12.2022, 09:03 Может мало вносили?

Вся борозда выстилается навозом слоем минимум 5 см. К осени и следов навоза уже не видно.

Оладушка писал(а): ↑14.12.2022, 09:03 А что это?Озимые сидераты?Потому что другой зелени в таких количествах к моменту посадки картофеля ещё нет.

Это трава и сорняки , все зависит от сроков посадки . Календарно высаживаем примерно 25 апреля. А когда проводил эксперемент помимо основной плантации высаживалась еще и расада картофеля выросшая из семян и высаживалась по причине своей слабости ( уж больно нежная и маленькая она у меня была) примерно 20 мая , и сорняков к этому сроку был полный огород. Семена картофеля высевал в первой половине февраля и танцевал вокруг них всю весну. Больше я выращивать из семян не буду .Причин тому много. И от дальнейших репродукций этого картофеля я отказался ( последний урожай весь скормил скоту).

den, Если с навозом такие проблемы , может нет проблем с соломой , только нужно измельчитель сделать ( он кстати в хозяйстве всегда сгодится в том числе для мульчи) . Уложите в борозды СЫРУЮ солому , она будет подкармливать картофель весь сезон , а к осени от нее и следа не будет.

Эксплуататор писал(а): ↑14.12.2022, 14:54 может нет проблем с соломой

У нас не выращивают в округе зерновые. Откуда она возьмётся? Можно сено выкладывать - от 2тыр/рулон (опт, розница около 4 тыр.). Почти бесплатно.

den, Вот вам другой путь---- Соберите осеннюю листву ( которые все сгребают и в лучшем случае вывозят из парков и скверов ) и вносите ее. Любая растительность даст вам желаемое. Можно водоросли использовать . Короче былобы желание. Обратитесь к фермерам . которые содержат скот , у них всегда можно найти испорченные катушки сена или соломы , Часто попадаются выброшенные катушки с кукурузной соломой.
Я впривожу себе такие катушки для мульчи.

Эксплуататор, из бесплатной органики можно раздобыть опилки на лесопилке с самовывозом и валежник в лесу... Кукуруза? Живую кукурузу я видел только под Луганском, тут такое не растёт и не будет.

den, Даже в тундре можно найти органику , но там нет огородов. Я не поверю, что у вас голые камни и сосны. просто не поверю. Всегда ( даже в тундре есть зеленая органика--- теже ягодники .Косите и складируйте и будет вам счастье. А то картоха значит растет . а зеленки взять негде . только за тыщи.

Эксплуататор, не верьте. Такой пейзаж в округе, ни камней, ни сосен
Кстати, это фото сделано в черте города .

Эксплуататор писал(а): ↑14.12.2022, 14:48 Вся борозда выстилается навозом слоем минимум 5 см.

5 см? Да это ни о чём.Понятно,почему не растёт.

Эксплуататор писал(а): ↑14.12.2022, 14:54 Уложите в борозды СЫРУЮ солому , она будет подкармливать картофель весь сезон , а к осени от нее и следа не будет.

Это ,наверное,в вашем регионе так быстро солома перегнивает.У нас только на второй год .И я не представляю,каким образом солома будет питать картофель?
Я укладываю под картофель сухие растительные остатки, но не для того,чтоб они питали,а чтобы перегнивали и стали пищей для червей.Которые уже в свою очередь делают почву плодородной и рыхлой.

den писал(а): ↑14.12.2022, 17:41 Такой пейзаж в округе

Красота -то какая!!