Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Кстати о поросли... А где у нее находится корневая шейка и как она формируется? Потому как, на мой взгляд, именно формируется.

Zener, Московское Ожерелье на каком подвое? Если не на сеянец, а на карликовом вегетативно размножаемом, то это многое объясняет.

АндрейВ писал(а):Кстати о поросли... А где у нее находится корневая шейка и как она формируется? Потому как, на мой взгляд, именно формируется.

Может механизм похожий на то же, что происходит у клоновых подвоев? То есть место перехода корни-ствол просто выглядит как корневая шейка, а при заглублении ничего фатального не происходит.

Всегда, когда выкапываю поросль наблюдаю одну и туже картину: Т-образный обрубок корня с вертикально отходящим вверх побегом, причем побег этот, в нижней части, голый и без корешков, меняет цвет от светлого к темному по мере приближения к поверхности земли и неважно на какой глубине находится главный горизонтальный корень...

АндрейВ, А если его пересадить и заглубить, то я думаю что процесс побеления стволика продолжится и никаких вредных последствий не будет. Это по сути "вегетативно разложенный отводок". Просто в маточнике отводковом они идут точно так же от бывшего побега закопанного горизонтально и уже ставшего "корнем" через несколько лет нахождения под землей.

На мой взгляд тут имеет место быть разные типы образование корневых шеек. Размножение клоновых подвоев взято от предков закавказских форм яблони способных размножаться по типу земляники - укоренением отводков (усов у земляники). Поросль корневая у сливы, вишни это несколько другое. Хотя то же один из способов размножения. Подземная часть это корень, надземная - штамб. При отделении такого отводка (речь о поросли), посадки его и заглублении корневой шейки будет также наблюдаться угнетение.
Тупо говоря: если перевернуть отводок клонового подвоя верх ногами и посадить он будет жить, со временем адаптируется пустит корни и побеги сверху, а вот поросль, сеянец не будут.

Андрей Васильев писал(а): Московское Ожерелье на каком подвое? Если не на сеянец, а на карликовом вегетативно размножаемом, то это многое объясняет.

Впоследствии спросил у продавца о подвое-ответила,что вегетативный(какой конкретно затруднилась сказать).А как воздействует подвой на укоренение сортовой части ствола?В моём случае сорт укоренился.И ещё пару слов на данную тему.В 2012 весной(обращаю внимание на срок)
прикопал пару нижних веток молодой дички (года 3-4) и привил одну Мелбой,а другую синапоподобным сортом.Через пару лет отделил Мелбу вместе с комом земли от дички и пересадил.За прошлый год прирост не более см.7-8.А второй отдал товарищу-у него прирост под метр.Это к вопросу укоренения(отводка).
ЗЫ.При посадке Мелбу заглубил до прививки.Вчера глянул-никак цвести вознамерилась.

Когда сажала купленные саженцы с ОКС в горшки - честно пыталась обнаружить корневую шейку . К сожалению ни в сухом ни в мокром виде ее не видно.....На саженце из магазина была отметка краской Кутепово так заботиться о покупателях .
Сие означает что корневая шейка яблони весьма важна при посадке потому как это то место где граница подземной и надземной частей дерева. Оно может быть визуально не различимо, но дерево привыкло к такому положению вещей и либо корень будет сохнуть и тратить силы на образование коры выше земли, либо штамб будет преть и тратить силы на изменение коры надземной на подземную. Плохо и то и другое.
Клоновые подвои от небольшого заглубления не страдают т к у них способность надземной части дерева к укоренению весьма велика. Но если я на своей глине закопаю клоновый подвой на полметра вглубь земли по самую верхушку - он скорее всего погибнет т к на практике питомники даже на рыхлых черноземах углубление подвоев проводят постепенно - сначала подвой сажают в траншею а после его укоренения в траншее ее постепенно по 10 см засыпают рыхлой землей один или два раза за сезон . Молодые корни весьма чувствительны к кислородному голоданию и отмирают при нехватке воздуха в почве а чем глубже вниз земли - тем меньше воздуха содержит грунт. Именно из-за плохой воздухопроницаемости глинистых почв рекомендуется посадка деревьев на холмики т к на холмиках воздухообмен земли лучше.

irisovi duh, Ваши предположения и догадки, облеченные в форму безапелляционных утверждений стоило бы удалить дабы не позорить форум и не раздражать общественность, но я пожалуй оставлю. (Очень напоминает рассуждения одного Булгаковского персонажа о вещах в которых совершенно не смыслит, но советы раздает )

АндрейВ писал(а):Кстати о поросли... А где у нее находится корневая шейка и как она формируется? Потому как, на мой взгляд, именно формируется.

Она не формируется, просто место ее нахождения (место перехода побега из почвы в воздух) мы условно принимаем за корневую шейку.
Алексей П.П. подробно рассказал об истинной корневой шейке и месте и процессе её образования. У вегетативно размножаемых растений она носит условный характер и иногда называется "ложной" корневой шейкой. Условный потому, что место, ей приписываемое, возникает именно благодаря тем условиям, в которые её садовод поместил. Ну и понятно, что при любых пересадках и прочих действиях, её положение может меняться, сохраняя такой же условный характер.

irisovi duh писал(а):Клоновые подвои от небольшого заглубления не страдают

Клоновые подвои то же страдают если у них заглубить к.ш. только они быстро пускают корни которые затем и развиваются, нижние старые корни обычно уже не растут.

irisovi duh писал(а): Молодые корни весьма чувствительны к кислородному голоданию и отмирают при нехватке воздуха в почве а чем глубже вниз земли - тем меньше воздуха содержит грунт. Именно из-за плохой воздухопроницаемости глинистых почв рекомендуется посадка деревьев на холмики т к на холмиках воздухообмен земли лучше.

Это бывает тогда когда вы пытаетесь посадить укорененные отводки окученные например опилками в глину. "Бородатые" отводки в этом случае задохнутся. Чем плотнее почва тем более стержневой корень и именно из за недостатка воздуха в почве.

yri писал(а):Чем плотнее почва тем более стержневой корень и именно из за недостатка воздуха в почве.

BECHA писал(а):

ВЕСНА, именно так. И ничего в этом удивительного нет. Я лично выкапывал подвои из легкой почвы которая обрабатывалась много лет и из глины на участке где был постоянный сенокос. Подвои 54-118 и ММ106 имели вид со стержневым корнем как сеянцы. Подвои это то же яблони и также приспосабливаются к почвенным условиям. Отводки срезанные с маточного куста окученного опилками и подвои выкопанные после доращивания из глинистой почвы отличаются корневой как небо и земля. И часто у них приходится обрубать довольно толстые стержневые корни.

Не про яблони, но по теме...

Вот фото (не ругайте за качество, но принцип понятен):



Росшая более 20 лет череда берез напоминает беззубый рот: просто 4 года назад дорожники поставили новые бордюры и засыпали старый газон (вместе с росшими березами) всего лишь на высоту бордюра, то есть ок. 20 см. Я не стал снимать пустые куски дороги, где остались одни сплошные пеньки, но все это результат закапывания корневой шейки на 20 см.

Вот Вам обещанные фотографии заглублённых корневых шеек сеянцев!!!
На этой фото грушевый подвой OHF-333, привитый на сеянец айвы и заглублённый, плюс был ещё окучен. Этой прививке наверное 3-4 года, я с этого растения периодически стригу подвой для прививок - это типа маточник. Тут хорошо заметны корни OHF-333, айва намного глубже, до неё не стал ковырять. Видно так же, что отводок тоже пустил корешки. Очевидное дело, что на таких скудных корешках не может питаться ветвистый куст высотой больше метра, всётаки айвовый корень пока его основной снабженец.

На этой фото грушевый подвой OHF-333, привитый на сеянец груши в виде вставки, вставка почти полностью заглублена, внизу виден переход вставки на сеянец, так же видны единичные корни на вставке. Это растение заглублено всего два года, высота дерева два метра +-10см. Прирост за прошлый год прививок в многосортовую крону составил около 70см. Основное питание дерева заглублённый семенной подвой.