Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2023

[yri]

Коллеги. Высота прививки как впрочем и высота саженца актуальна для подвоев для интенсивного сада. Конкретно М9.
И используются эти саженцы в интенсивном саду где важны приросты, размер яблок и затраты. Для дачников (в хорошем смысле этого слова) подойдет любой районированный подвой при правильном подборе сорта. И безусловно 54-118 хороший, морозостойкий подвой, довольно адаптивный к разным видам почв. Но мерить высоту прививки как и размер саженца на этих подвоях (на мой взгляд) бессмыслено. Через пару сезонов всё сравняется и в росте и урожайности. И урожайности этой будет достаточно и размера яблок т.к. это вырашивается для себя а не на рынок. Как то так.

[ДимаКо]

Коллеги. Высота прививки как впрочем и высота саженца актуальна для подвоев для интенсивного сада. Конкретно М9.
И используются эти саженцы в интенсивном саду где важны приросты, размер яблок и затраты. Для дачников (в хорошем смысле этого слова) подойдет любой районированный подвой при правильном подборе сорта. И безусловно 54-118 хороший, морозостойкий подвой, довольно адаптивный к разным видам почв. Но мерить высоту прививки как и размер саженца на этих подвоях (на мой взгляд) бессмыслено. Через пару сезонов всё сравняется и в росте и урожайности. И урожайности этой будет достаточно и размера яблок т.к. это вырашивается для себя а не на рынок. Как то так.

Юрий, категорически с вами не согласен по высоте прививки.
Эксперименты с высотой прививок на 54-118 весной 2021 на десятках сортов показали зависимость силы роста саженца с высотой прививки. То есть, чем прививка выше, тем ниже сила роста.
На фото Джонаголд, привит на высоте 80 см, сумма приростов за 3 года менее 50 см. Высота дерева 0,9 м.

.
Добавлю фото Вулф Ривер, прививка в 2021 на высоте 80 см.

[Владимир Л]

В последние 4 года саженцы яблонь покупал только у Ольховича В.Ю.
Немного - всего 28 шт. В основном на 54-118. Высота зимней прививки 10 - 35 см. В среднем - 20 см.
На мой вопрос влияния высоты прививки на рослость яблони, именно на подвое 54-118, Владимир Юрьевич выразил свое мнение, что именно на этом подвое - 54-118, какого либо влияния он не заметил.
По мне - высокая прививка удобна! Можно и заглубить, если почва позволяет.

Владимир, какая-то нестыковка, я не видел саженцы Ольховича привитых на 54-118 ниже 35 см. Про 10 см, это как? 5 см в землю, а 5 см над землей? Мы говорим о высоте прививки на 54-118 от пола, 40 см - это от конца подвоя до места прививки. Это-полная длина подвойной части саженца.
IMG_6734.jpeg
.
Длина этого подвоя 35 см, максимальная высота прививки на нём будет 30 см.
.
Высота саженца при такой высоте прививки будет на 20-25 см больше, чем привитого на высоте 40 см.
С это зимы буду прививать ниже, а саженцы будут больше, но и дерево в итоге будет больше.
Не уверен, что для садоводов-любителей это лучше, для моего сада- большое дерево-это хуже.

Да возможно нестыковка понятий.
Про средние размеры, о которых я упомянул: Высота прививки, которую считаю - это высота от начала корней до места прививки. Размер корневой не учитываю - это уже корни....
Как писал ранее высота 10 - 35 см - это от начала корней до места прививки черенка ( у меня саженцы зимней прививки).
Плодородный верхний слой у меня 30 - 40 см. Поэтому при посадке сильно не заглубляю - 5 - 10 см он начала корней до уровня земли.

[Cергей Комиссаров]

Какой мог быть карликовый подвой лет 25 назад у "Сады Подмосковья"?
Точка продаж была около метро " Волгоградский проспект".

[ДимаКо]

Да возможно нестыковка понятий.
Про средние размеры, о которых я упомянул: Высота прививки, которую считаю - это высота от начала корней до места прививки.

Вы относитесь к саженцам на клоновых, как на сеянце.
Мы считаем высоту прививки от края (конца) подвоя. Корни на клоновых растут в месте заглубления. В питомниках саженцы выращивают с разным заглублением, поэтому разная высота корневой, но это не влияет на силу роста, влияет общая длина подвоя до места прививки.

[Zener]

Прививка мною сильнорослого сорта на высоте 70 см, посажен с заглублением 25 см.

Дмитрий,правильно понял-подвой погнал приштамбовую поросль?

[ДимаКо]

Прививка мною сильнорослого сорта на высоте 70 см, посажен с заглублением 25 см.

Дмитрий,правильно понял-подвой погнал приштамбовую поросль?

Не правильно. Поросли нет и ни разу не видел поросли у 54-118. На этом подвое примерно 500 саженцев в школке и 250 деревьев в саду.
Сделал другое фото того же дерева.

[Эвелин]

То есть, чем прививка выше, тем ниже сила роста.

А для сеянцевых подвоев это тоже так?
(У меня только такие. По привычке прививаю в корневую шейку. А вот покупные, тоже на сеянцевом подвое, привиты на высоте. Там сила роста зависит от высоты прививки?

[Вова Капран]

А кто рекомендует, указанную Вами, высоту прививок ?

На среднерослых яблоневых подвоях высокая окулировка выполняется на высоте 40 см от земли. Она способствует уменьшению силы роста саженца на 20% и ускоряет вступление в плодоношение на 1-2 года.

Не увидел инфы про 54-118.
Про М9, 62-396 - так и есть, и не сомневался.... И этого придерживаются в промсадах.
Я про среднерослые интересуюсь, типа 54-118.

Ещё раз по Проказину Леониду Ильичу:

На среднерослых яблоневых подвоях высокая окулировка выполняется на высоте 40 см от земли. Она способствует уменьшению силы роста саженца на 20% и ускоряет вступление в плодоношение на 1-2 года.
При высокой окулировке (30-35 см) подвоя 62-396 и заглубленной пересадке, привитые деревья не требуют опор. Плодоносить начинают на второй год после пересадки. Считаю это приемлемо и для всех полукарликовых и карликовых подвоев. Но при этом необходимо учитывать увеличение роста дерева, за счёт увеличения объёма корневой системы примерно на 0,5 м.

для М9 - 20 см от места прививки до земли.

Откуда эта информация?

Есть ещё такая информация:

Высокая прививка (расстояние от места прививки до земли) сдерживает силу роста на ЛЮБОМ клоновом подвое яблони.
Это высота может меняться в зависимости от региона и плодородия почвы.

На подвое М9 на плодородных почвах на югах рекомендуется высота прививки от земли - 20 см (на бедных грунтах ниже).
Где нибудь в Воронежской и Белгородской обл (и немного северней) для сдерживания силы роста достаточно поднять место прививки на 10 см от земли.
А вот в незнойной Финляндии нет нужды сдерживать скудный рост яблонь на карликовом подвое и достаточно высадить местом прививки в уровень с землей, дабы яблони набрали необходимые 270-300 см высоты (важен объем кроны - для сбора достойных урожаев). Так же низкая посадка убережёт теплолюбивый подвой от жесткого климата.

[yri]

Эксперименты с высотой прививок на 54-118 весной 2021 на десятках сортов показали зависимость силы роста саженца с высотой прививки. То есть, чем прививка выше, тем ниже сила роста.
На фото Джонаголд, привит на высоте 80 см, сумма приростов за 3 года менее 50 см. Высота дерева 0,9 м.

Ну безусловно если разные сорта то и вести они будут по разному. Я рассказывал про один сорт - конкретно Бел. Сладкое на ММ106. При разной высоте прививки через пару сезонов деревья абсолютно одинаокового размера и с одинаковой урожайностью.
Джонагольд триплоидный сорт с сильным ростом даже на М9. У меня на сеянце выдавал длиннющие хлысты. Убрал из сада т.к. на сильнорослом подвое этот сорт растить нельзя-прирост тупо затеняет яблоки. Буду пробовать только яркоокрашенный клон Ред Джонапринц и только на М9.

При высокой окулировке (30-35 см) подвоя 62-396 и заглубленной пересадке, привитые деревья не требуют опор.

Есть у меня сосед по участку он то же увлекается садоводством. Сад у него из моих саженцев в основном из старых 54-118 и ММ106 (после посадки остаются и я ему выделяю количество). Сад посажен в шахматном порядке , всегда с урожаем, деревья формируются типа свободной пальметты. Всё что наклоняется ветром или перегрузом он подпирает рогатинами или т.н. чаталами... Сад имеет довольно забавный вид и конечно нетоварные яблоки из за перегруза (по сравнению с моими), но его это вполне устраивает и я его в принципе понимаю - приемлемый урожай при минимуме затрат эстетика на втором плане.

[ДимаКо]

Эксперименты с высотой прививок на 54-118 весной 2021 на десятках сортов показали зависимость силы роста саженца с высотой прививки. То есть, чем прививка выше, тем ниже сила роста.
На фото Джонаголд, привит на высоте 80 см, сумма приростов за 3 года менее 50 см. Высота дерева 0,9 м.

Ну безусловно если разные сорта то и вести они будут по разному. Я рассказывал про один сорт - конкретно Бел. Сладкое

Сравниваю один сорт, привитый на 54-118 на разной высоте.
Каждый из 30 сортов, участвовавших в эксперименте, были привиты на высоте 30, 50, 70+. Результат по всем сортам одинаковый. Самые сильнорослые саженцы получились на самой низкой прививке, без исключений. Самые слаборослые- на высоких прививках.
.
Вы написали, что 54-118 слишком сильнорослый для ваших условий,
Более высокая прививка, например на высоте 50 см и заглублением на 25, снизит силу роста примерно до уровня М.9, но в отличии от М.9, он более морозостойкий и не требует опоры.
.
Вы можете сделать прививку каждого вашего сорта на 54-118 на разной высоте, 50,55,60 см и через несколько лет понять, какая высота прививки конкретного сорта для вас оптимальна.
Экономия на безопорном саде, может существенно повлиять на себестоимость продукции.

[Андрей Васильев]

Пару нюансов.
Высокая прививка на 54-118 (высокая это сантиметров 20-40 от поверхности почвы) серьезно повышает риск гибели дерева от морозобоин подвоя. Это в северных от Москвы и даже в ближних от нее районах

Втооой момент вполне очевидный. Чем сильнее отрезан подвой для прививки, тем мощнее прирост он даст. Тут мне кажется тот же эффект, что и от обрезки. Чем сильнее обрезать ветвь, тем сильнее прирост, но! Это все ненадолго , могу конечно ошибаться, но кто проводил долгие эксперименты? И каков механизм снижения роста при высокой прививке?
Например саженцы срезанные на обратный рост у места прививки дают мощный прирост и обгоняют те, что срезаны например по середине прироста, но опять же , это в первый год -два , потом выравниваются

И третье. Стоит договорится о терминах, высота прививки это высота от уровня почвы, а не от пятки клоновго подвоя. Если прививать почкой на пастуший целый сезон подвой ? А если зимние прививкой? Вероятно эффект будет разный.

[ДимаКо]

Пару нюансов.
Высокая прививка на 54-118 (высокая это сантиметров 20-40 от поверхности почвы) серьезно повышает риск гибели дерева от морозобоин подвоя. Это в северных от Москвы и даже в ближних от нее районах

Втооой момент вполне очевидный. Чем сильнее отрезан подвой для прививки, тем мощнее прирост он даст. Тут мне кажется тот же эффект, что и от обрезки. Чем сильнее обрезать ветвь, тем сильнее прирост, но! Это все ненадолго , могу конечно ошибаться, но кто проводил долгие эксперименты? И каков механизм снижения роста при высокой прививке?
Например саженцы срезанные на обратный рост у места прививки дают мощный прирост и обгоняют те, что срезаны например по середине прироста, но опять же , это в первый год -два , потом выравниваются

И третье. Стоит договорится о терминах, высота прививки это высота от уровня почвы, а не от пятки клоновго подвоя. Если прививать почкой на пастуший целый сезон подвой ? А если зимние прививкой? Вероятно эффект будет разный.

На силу роста дерева влияет длина клонового подвоя (54-118 в данном случае) от пятки до прививки.
Если подвой под окулировку высажен с заглублением 15 см, а окулировка сделана на высоте 10 см от земли, то дерево получится сильнорослое, так как длина подвоя-25 см. Ольхович делает прививки на высоте 40 см от пятки и деревья получаются с меньшей силой роста, но и саженцы не высокие.
Заглубляют саженцы на 54-118, обычно, при посадке на 25-30 см, большее заглубление не имеет смысла, так как не увеличивает объём корневой и не изменит силу роста дерева.
.
У 54-118 морозостойкие не только корни, но и древесина, во всяком случае, деревья 54-118 оставленные непривитыми для опыления (по совету известного вам Бубнова Д.А., который считает 54-118- лучшим опылителем) прошли холодные зимы 16/17 и 20/21 без каких-либо повреждений.
У саженцев, привитых на высоте 40 см подземная часть подвоя -25-30 см и надземная -10-15 всегда под снегом в морозы в МУ. Даже, если снега не будет в морозы, за 54-118 не переживаю, а вот за деревья на М.9 поволнуюсь.

[Андрей Васильев]

Ольхович делает прививки на высоте 40 см от пятки и деревья получаются с меньшей силой роста, но и саженцы не высокие.

У меня заглубление примерно такое же, окулировка 10-15 см от земли, но высота саженцев зависит от Тепла и полива летом и от мощности подвоя, деревья получаются вполне обычные. Наблюдаю и свои и соседские . Высота саженцев бывает в хороший год сильно выше метра и это в моем климате . В общем теория интересная, но не готов принять, нужно разбираться

[tep]

Андрей Васильев, Андрей,какой возраст этих деревьев?

[Энди Таккер]

У меня десятки саженцев на 54-118 из питомника Ольховича. Высота копулировки от 5 до 40 см, какого-либо стандарта не обнаружил. Думаю в каждом конкретном случае высота определяется толщиной подвоя и привоя. Некоторые саженцы удается заглубить при посадке, с другими это сделать невозможно и приходится сажать ровно так, как они росли в питомнике.

Я вообще-то думал что в этой теме обсуждаем сорта...)

[Андрей Васильев]

Андрей Васильев, Андрей,какой возраст этих деревьев?

Каких? Тех что у меня растут и у соседей? То им 5-6 лет.
Что касается Ольховича, то на сколько я знаю он раньше делал зимние прививки, а я делаю окулировку и разница только в этом очень большая ( в плане размера саженца)
Вот размер саженцев яблони в хороший год у меня. Заглубление 25 см минимум высота окулировки 10-15 см итого 40

[tep]

Андрей Васильев, тех что растут у тебя и у соседей

[Андрей Васильев]

tep, 5-6 лет в основном, есть и масса моложе, но они пока растут, в плодоношение не вступили и не информативны

Завтра сфотаю если не забуду

[ДимаКо]

Ольхович делает прививки на высоте 40 см от пятки и деревья получаются с меньшей силой роста, но и саженцы не высокие.

У меня заглубление примерно такое же, окулировка 10-15 см от земли, но высота саженцев зависит от Тепла и полива летом и от мощности подвоя, деревья получаются вполне обычные. Наблюдаю и свои и соседские . Высота саженцев бывает в хороший год сильно выше метра и это в моем климате . В общем теория интересная, но не готов принять, нужно разбираться

На размер саженца влияет и время прививки (точнее - возраст подвоя), окулировки делают на 2-летний подвой, ЗП или весенние- обычно, на однолетний, поэтому, однолетние саженцы сделанные окулировкой - на 3-летнем подвое, сделанные весенней или ЗП- на 2-летнем.
Для получения более высокого (сильнорослого) саженца, прививать нужно на 2-летний подвой, высаживать с заглублением не больше 15 см и окулировать не выше 10 см от земли, чтоб длина подвоя не была больше 25 см, примерно так делает Р.Исаев.
Я делаю прививки на высоте 40 см (длина от пятки до места прививки), саженцы получаются заметно ниже (меня это не беспокоит, я продаю сорт, а не дрова), а деревья - с меньшей силой роста.
У зимних прививок есть одно преимущество перед окулировкой- можно заглубить на 20-25 при высадке и за сезон объём корней может догнать объём корней окулировок с заглублением 15 см. А в последующие сезоны обгонят, так как длина подземной части окулировок короче на 10 см.
.
Понятно, что есть зависимость от тепла, полива, подкормок, но в условиях питомника они одинаковые для всех саженцев, если полив капелькой.

[Андрей Васильев]

Я делаю прививки на высоте 40 см (длина от пятки до места прививки), саженцы получаются заметно ниже (меня это не беспокоит, я продаю сорт, а не дрова), а деревья - с меньшей силой роста.

Зимняя прививка по любому будет слабее окулировки, высаживать их нужно очень рано - в грязь, и в нашем климате ничего путного из них не получатеся (ни корней толком ни вершков), плюс куча недогона. Поэтому перешел на окулировку.
У Исаева Тамбовская область и чернозем ( У Бориса Тепцова Рязань, что примерно то же самое), вегетация на месяц или полтора дольше, вообще нет смысла сравнивать их саженцы с МО и тем более Ярославской. Ни по каким параметрам. И для себя на основе опыта своего считаю зимние прививки в нашем климате очень сомнительным делом, это для краев южнее Москвы, причем сильно южнее.

[Вова Капран]

зимние прививки в нашем климате очень сомнительным делом, это для краев южнее Москвы, причем сильно южнее.

Даже на югах, как правило, ЗП выращивают два года - пускают на Книп-баумы (следующей весной обрезают на 70-80 см и щиплют листики). Думаю 95% саженцев на югах после окулировок. Сам сравнивал - одну половину подвоя делал ЗП и вторую половину высаживал на окулировку в августе, через сезон (или на следующий сезон) окулировки догоняли и достаточный процент (30%) перегоняли ЗП без всех трудоемких прелестей зимнего творчества, плюсом возможны танцы с бубнами, если ЗП рано раскрыли почки (а в саду яркое солнышко или морозец по утрам).

[ДимаКо]

Я делаю прививки на высоте 40 см (длина от пятки до места прививки), саженцы получаются заметно ниже (меня это не беспокоит, я продаю сорт, а не дрова), а деревья - с меньшей силой роста.

Зимняя прививка по любому будет слабее окулировки, высаживать их нужно очень рано - в грязь, и в нашем климате ничего путного из них не получатеся (ни корней толком ни вершков)

Я так понял, что мы обсуждаем размер саженцев, в зависимости от высоты прививки, а не место выращивания.
Если возраст подвоя уровнять, то есть и окулировка и ЗП делать на 2-летний подвой, то потеря месяца на адаптацию высаженных весной ЗП можно попробовать компенсировать бòльшим заглублением на 10 см, то есть на 25 см. За сезон вегетации возможно и не догонят, но в будущие сезоны объём корневой будет больше за счёт большей длины подземной части подвоя.

[tep]

Возраст саженца считает по привою а не подвою. Зимняя прививка если её выкапывать осенью то это скорее нулёвка, как впрочем и весенняя прививка черенком в питомнике и выкопкой той же осенью. А вот окулированные саженцы выкопанные через год полноценные однолетние саженцы.

[yri]

К разговору о высоте прививки.

[void]

Андрей Васильев, а какой процент у вас успешных окулировок? И что вы делаете потом с подвоями, где окулировки не удались?

[Вова Капран]

К разговору о высоте прививки.

И какие выводы из этого видео?
Деревья многолетние на подвое ММ106 с потенциалом роста на 5-6 метров обрезаны примерно на 3 метра.
Это как М9 с разными высотами прививок обрезать на 1,5 м и утверждать, что все яблони на этом подвое примерно равны.
Вот видео на первых пару минутах показывают разницу в силе роста (прироста) от высоты места прививки от земли:

[Андрей Васильев]

Андрей Васильев, а какой процент у вас успешных окулировок? И что вы делаете потом с подвоями, где окулировки не удались?

по яблоне если не накосячил со сроками и привой нормальный то около 90-100, по груше в зависимости от года и качества подарка и сорта до 100, бывает плохой год и ошибки тогда до 30 процентов выпадает. В этом году косточковые под заморозки попали и выпад был до 50-60 процентов местами.
Семенной подвой переросший, его на выброс. Яблоня клоновый под зимнюю прививку можно брать, но корни нужно на 2/3 укоротить, у меня 25-30 см шина Корней и это много. Если потоньше можно и для окулировки, но не использую

[Вова Капран]

И что вы делаете потом с подвоями, где окулировки не удались?

1. Весной можно выполнить - весеннюю прививку черенком на неудачных окулировках.
2. Весной срезать ниже прошлогодней окулировки (если низко прививка была, то немного выше ) и в будущем августе повторить окулировку.
3. Нормально все окулируется и в двух-трёхлетнюю древесину, в том числе и на семенной подвой семечковых.
4. Не удаляйте пару побегов на подвое до июля, пока точно не будете уверены в жизнеспособности прививки. Если прививка погибнет - спасёте подвой.

[Андрей Васильев]

И что вы делаете потом с подвоями, где окулировки не удались?

1. Весной можно выполнить - весеннюю прививку черенком на неудачных окулировках.
2. Весной срезать ниже прошлогодней окулировки (если низко прививка была, то немного выше ) и в будущем августе повторить окулировку.
3. Нормально все окулируется и в двух-трёхлетнюю древесину, в том числе и на семенной подвой семечковых.
4. Не удаляйте пару побегов на подвое до июля, пока точно не будете уверены в жизнеспособности прививки. Если прививка погибнет - спасёте подвой.

1 это жутко неудобно и лютый геморрой, в экстра исключительных случаях и очень ограниченных объемах
2 поле с окулировками с однолетками выкапывают обычно и единичные подвои разбросанные по площади это нонсенс
3 при очень толстом подвое окулировка неудобна, но если ее выкопать, то пересадка 2 хлетнего корня дело так себе
4 Прививка погибла ну и хрен с ним с подвоем.

Вова, Вы саженцы когда нибудь растили больше пары десятков? Я сомневаюсь

[Вова Капран]

при очень толстом подвое окулировка неудобна, но если ее выкопать, то пересадка 2 хлетнего корня дело так себе

Откуда взяться очень толстому подвою, если за сезон доращивания подвой 2-3 сорта не доходит до нужных кондиций к окулировке и покупаете на доращивание первый сорт.
Сам окулирую в подвой диам. 20-25 мм - нет ни каких проблем. Такое ощущение, что меряемся черенками, не только длиной, но и "шириной".

Вова, Вы саженцы когда нибудь растили больше пары десятков? Я сомневаюсь

У меня нет гектаров и тысяч шт, но я бываю в поле (питомнике) у друзей. Вопрос задавал человек, у которого сейчас скромные десятки или сотни шт и есть желание спасти неудачные прививки.

это жутко неудобно и лютый геморрой, в экстра исключительных случаях и очень ограниченных объемах

про лютую болезнь и жуткий ремонт в питомнике:

[семен314]

В сети нашел ролик, вот клип из него.Влияние почвы на время созревания и вкус плода, интересно мнение форумчан.https://youtube.com/clip/UgkxI6IhCeREZr ... CCBhDb3PEV

[yri]

Деревья многолетние на подвое ММ106 с потенциалом роста на 5-6 метров обрезаны примерно на 3 метра.
Это как М9 с разными высотами прививок обрезать на 1,5 м и утверждать, что все яблони на этом подвое примерно равны.

Коллега, вы хоть сами поняли что написали? По правилам бессмысленные вопросы это троллинг.

Вот видео на первых пару минутах показывают разницу в силе роста

На видео не М9. На М9 деревья себя так не ведут. Это скорее всего что то из польских подвоев серии Р. Очевидно пересорт.

[Вова Капран]

На видео не М9.

Вот это похоже на троллинг - это не жалоба к модераторам, а констатация фактов.
Видео имеет 34 тысячи просмотров и только зоркий глаз профи узрел истинную правду, которая выгодна этому профи.
Так, чтоб посмеяться - покажите видео своего М9.
И если допустить крамолу и попутали подвой, то суть не поменяется (смыл видео) - чем выше место прививки от земли, тем сдержанней рост яблони на клоновом подвое.

[Андрей Васильев]

видео) - чем выше место прививки от земли, тем сдержанней рост яблони на клоновом подвое

тут нужно добавить слово - карликовый. Обсуждали несколько лет назад, для 54-118 это не работает. Источники не найду уже. Но механизм примерно понятен. Для эффекта карликовости вероятно нужен некий критически важный объем древесины карликового подвоя, причем выше 30-40 см если прививать, то эффект уже не увеличивается, а вот для среднерослого подвоя высота прививки не имеют значения. Вот что то подобное было опубликовано на сайте Аспрус

[ДимаКо]

К разговору о высоте прививки.

И какие выводы из этого видео?
Деревья многолетние на подвое ММ106 с потенциалом роста на 5-6 метров обрезаны примерно на 3 метра.
Это как М9 с разными высотами прививок обрезать на 1,5 м и утверждать, что все яблони на этом подвое примерно равны.
Вот видео на первых пару минутах показывают разницу в силе роста (прироста) от высоты места прививки от земли:

На видео высота прививки саженцев, скорее всего, одинаковая, а на более сильное развитие повлияло больший объем корней у заглубленного до места прививки саженца, т.е. подземная часть подвоя длиннее на 10 см, поэтому у такого дерева бòльшие приросты.

видео) - чем выше место прививки от земли, тем сдержанней рост яблони на клоновом подвое

тут нужно добавить слово - карликовый. Обсуждали несколько лет назад, для 54-118 это не работает. Источники не найду уже.

На 54-118 это 100% работает. Выше писал о своих экспериментах с прививками весной 2021. На всех 30 сортах один и тот же результат- выше прививка = ниже сила роста.
Если двух выложенных мною фото недостаточно, могу ещё десяток выложить.
В эксперименте с разной высотой прививки участвовали: Харалсон, Чеснат, Джонаголд, Вавиловское, Академик Казаков, Кокс Черри Пиппин, Папировка и др. Результат одинаковый.
.
Попросил Р.Исаева прислать мне пару саженцев. Длина подвоя на его саженцах от пятки до места прививки-25 см, это для получения максимально высокого саженца. Увеличение длины подвоя уменьшает высоту саженца и силу роста дерева. Но бòльшая длина подвоя позволяет заглубить саженец не на 15-20, а на 25-30 см, что позволит получить большую зону корней.

[Андрей Васильев]

2021

мало времени прошло. Это повлияло на высоту саженца, что и объяснимо, чем выше срез, тем слабее прирост. А вот потом, когда дерево станет деревом, сила роста я уверен будет одинаковой . Ну или года через 3-4 Вы меня переубедите.

[ДимаКо]

2021

мало времени прошло. Это повлияло на высоту саженца, что и оьъяснимо, чем выше срез, тем слабее прирост. А вот потом, когда дерево сианет деревом, сила роста я уверен будет одинаковой . Ну или гола через 3-4 Вы меня переубедите.

Вот я и выложил в предыдущем сообщении фото трехлетних деревьев , их высота сегодня 0,9-1,1 метра. Прививка на высоте 70-80 см. Приросты за 3 года в сумме не превышают 50 см. Вас эти фото 3-хлетних деревьев не убедили?

[Андрей Васильев]

ДимаКо, нет, прошло мало времени.
Я себе часто сажаю хилые саженцы, ну типа «сапожник без сапог», бывает. Так по началу они и растут слабо, зато потом, окрепнув, все идет так, как и должно быть и приросты хорошие , стандартные

[ДимаКо]

ДимаКо, нет, прошло мало времени.
Я себе часто сажаю хилые саженцы, ну типа «сапожник без сапог», бывает. Так по началу они и растут слабо, зато потом, окрепнув, все идет так, как и должно быть и приросты хорошие , стандартные

Андрей, речь не про хилые саженцы, а про влияние высоты прививки на силу роста саженца.
Цель эксперимента с высокой прививкой была вырастить крону в первый год. Но Вова сразу написал о значительном снижении силы роста таких саженцев, что и подтвердилось.

[Вова Капран]

Вот что то подобное было опубликовано на сайте Аспрус

У Муханина И.В. яблони на подвое 54-118 на шпалере и что - это истина?
Нужна шпалера на 54-118? А у него она имеет место быть (выкладвал видео на форуме, нет желания искать).
viewtopic.php?t=1264&start=2850

видео) - чем выше место прививки от земли, тем сдержанней рост яблони на клоновом подвое

тут нужно добавить слово - карликовый. Обсуждали несколько лет назад, для 54-118 это не работает. Источники не найду уже. Но механизм примерно понятен. Для эффекта карликовости вероятно нужен некий критически важный объем древесины карликового подвоя, причем выше 30-40 см если прививать, то эффект уже не увеличивается, а вот для среднерослого подвоя высота прививки не имеют значения.

А чем принципиально отличается карликовый подвой (М9) и среднерослый 54-118, как минимум силой роста и для сдерживания рекомендуют разную высоту места прививки от земли для М9 - 20 см, для 54-118 порядка 40 см. Допустим работает на карликах, а на среднерослых не работает правило, тогда вопрос, а что будет с деревьями на полукарликовом подвое типа 62-396 или М26, будет на нём высокая привика сдерживать рост на 20% ? Что говорит ваша теория?

[Zener]

Вова Капран, Есть четыре яблони на почти карликовом 62-396.Копулировал весной 2013 на высоте 20-25 см.Пару колонн так и оставил,рост на сегодня не более 1.5 м.Скала и Болотовское без регулярного полива были суперкарликами до 2016,когда поднял высоту грунта до места прививки у последних двух деревьев.На сегодня их высота не более 2.5 м.Плодоношение ежегодное,обильное,плоды товарного качества.Колонки так себе-яблоки средние по размеру,прирост отсутствует.Два дерева на 106-13 -Зорка и Топаз.Окулировки 2017 .На сегодня высота не более 2.5 м.Второе подряд плодоношение.Прирост 30-50см.Посажены с заглублением до места прививки.С вхождением саженца в период плодоношения линейный прирост резко падает-с 80-100 см/сезон до 30-60.Плоды получают приоритет в питании.54-118 у нас имеет правило гнать дрова без закладки плодовых образований.Тот же Топаз на нем пока не плодил.Копулировал весной 2019.Очевидно,что севернее Тулы высота прививки 54-118 имеет значение,а южнее-нет.80% от роста сеянца никуда не деть.Плюс как поведет выставленный из почвы подвой в экстремальной зоне границы снегового покрова?А солнечные ожоги ?На это их кто то проверял.

[yri]

Новый красномясый сорт яблони Moon Rouge из Японии. Несколько своеобразный стиль но тем не менее ... Видно что яблоко крупное и сочное и конечно вкусное.
Дегустация в Токио (перевод).

[Андрей Васильев]

Вот для примера

[ДимаКо]

Вот для примера

Сравнивать нужно саженцы одно сорта на одинаковом подвое с разной высотой прививки.
А с чем сравнивать это дерево? У меня Родниковая довольно сильнорослый сорт.
.
Я поделился выводами своего трехлетнего эксперимента, верить или не верить- каждый сам решит.

[Андрей Васильев]

ДимаКо, у меня ни одного примера доказывающих Ваши предположения нет

[Андрей Васильев]

Вот эти примерно 17-18 год посадки, разные сорта . С телефона боком выходят, уж звиняйте . Антоновка, мелба и третий не помню. Это соседские

[ДимаКо]

ДимаКо, у меня ни одного примера доказывающих Ваши предположения нет

Возможно, у вас нет деревьев одного сорта, привитых на разной высоте на таком же подвое, а у меня таких 3 десятка.

С телефона боком выходят, уж звиняйте .

Чтоб с телефона фотка нормально расположилась, нажмите на редактирование и немного обрежьте.

IMG_6750.jpeg (228.83 КБ) 1466 просмотров

IMG_6750.jpeg (228.83 КБ) 1466 просмотров

В этом сезоне буду делать зимние прививки на 54-118 ниже, на высоте 25-30 см, чтоб саженцы были больше, на 62-396- на 30-35 см, чтоб без опоры растить. Решил сделать себе в сад на 62-396 по 10 штук клонов ХК- Ройал Ред, Роузленд ред и Файрсторм.

[Анатолий Ц.]

Берегиня - украинский зимний сорт (черенок от Ольховича В.Ю.). В этом сезоне, как и многие другие зимние сорта, созрел досрочно. Доходили до кондиции яблоки под яблоней в траве.
На праздник Казанской Иконы Богоматери проведена дегустация.
Яблоки оказались ИДЕАЛЬНЫЕ и по вкусу и по консистенции (может Казанская помогла?).
Очень благодарен Мазийчуку Валерию Борисовичу(валерий 77), что познакомил с этим сортом.
Яблоня по описанию - слаборослая, но на моём хорошем суглинке растёт довольно шустро.

Полностью созрели яблоки Мунстера. Яблоки попроще, чем Берегиня, но тоже очень хорошие.

[void]

про лютую болезнь и жуткий ремонт в питомнике:

В прошлом году оставились черенки, а подвоев выкопанных не было. Привил около 100 в поле, больше этого делать не буду. Действительно жутко неудобно - холодно, грязно, длинные косые зарезы делать проблематично.