Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Виктор,Омск писал(а): ↑28.06.2018, 04:56 Нельзя так вообще рассуждать. Зимостойкость привязана к конкретному месту. Испытания проводятся длительное время, соизмеримое с длительностью жизни человека. Конечно можно принимать во внимание поведение сорта в других районах или у садоводов, но только как прелюдию к полновесным испытаниям. Ошибка ориентироваться на питомники, а также садоводов с интенсивной технологией выращивания. Собственные практические действия- например, опытная прививка черенком, нельзя заменить виртуальными действиями. И вообще мне подарили персик с инструкцией по постройке шалаша для персика на зиму.

Это что какие то не известные постулаты лысенковщины или ваши собственные открытия?
А на что еще ориентироваться как не на испытания, только не питомников, а в основном госсортучастков и научных учреждений? (А то попались мне тут "исследования" от Абаканского абрикоса и еще пары питомников).

И если есть два участка с одинаковыми/похожими климатическими условиями, вы что считаете что зимостойкость будет разной? А к чему тогда вообще все исследования по зимостойкости, все госреестры сортов и т.д. Эврика. Опыт критерий зимостойкости. Не фиг ничего читать, срочно все прививаем по черенку и наблюдаем....

Ну а по поводу разной зимостойкости у разных садоводов - это вообще откровение......

Возможно баян, но вот результаты-наблюдения Есичева - http://sadisibiri.ru/malus-kaluga-isp.html
Это по поводу спора, может ли быть скелетообразователем сорт Брянское.....

Юрий Турянский писал(а): ↑28.06.2018, 13:29 результаты-наблюдения Есичева ... Это по поводу спора, может ли быть скелетообразователем сорт Брянское.

Жаль что Есичев не испытывал сорт Родниковая.

Витал писал(а): ↑12.04.2018, 17:21 Крона сорта Родниковая средней силы роста. Очень похожая на Брянское.

На сайте у Витала зимостойкость Брянского оценена в 4.0 б, а у Родниковой - 4.6 б. Юрий, не желаете ли еще Родниковую попробовать в качестве скелета?

Энди Таккер писал(а): ↑28.06.2018, 15:02

Витал писал(а): ↑12.04.2018, 17:21 Крона сорта Родниковая средней силы роста. Очень похожая на Брянское.

На сайте у Витала зимостойкость Брянского оценена в 4.0 б, а у Родниковой - 4.6 б. Юрий, не желаете ли еще Родниковую попробовать в качестве скелета?

Нет не желаю. На сайте у Витала есть и с более высокими показателями... все не перепробуешь. А Брянское уже растет.....

Так там крона другая. Не уговорил, выходит... Тогда, получается, мне надо пробовать, раз у нас схожие климатические условия... А через несколько лет можно будет сравнить результаты ...

Юрий Турянский » 28.06.2018, 18:14

И если есть два участка с одинаковыми/похожими климатическими условиями, вы что считаете что зимостойкость будет разной?
Это так считает Мичурин И.В. Огромное значение по мнению Мичурина И.В. играет плодородность почвы.
Ну а по поводу разной зимостойкости у разных садоводов - это вообще откровение......
Для кого откровение, а для большинства обыденность. У любителей получать хорошие приросты у плодовых получают низкие результаты по зимостойкости .
, срочно все прививаем по черенку и наблюдаем....

А садоводы так и делают. В форуме ПХ есть целые разделы посвящённые многосортовым деревьев, пробным прививкам.
Это что какие то не известные постулаты лысенковщины или ваши собственные открытия?
Необходимо с осторожностью относиться как к саду, так и собственному здоровью.

Товарищи,Анатолий1 много лет назад выразил. мнение,что с момента остановки роста (вершкования) побега до прихода устойчивых холодов надо 50 дней.С чем абсолютно согласен.Если сорт способен успешно зимовать в тех условиях,в которых он произрастает,то любой прирост с соответствующим периодом лигнификации текущего сезона успешно перезимует.Волчки не в счёт.
Насчёт плодородия почвы.В те времена,когда работал Мичурин,насколько помню,не было калиймагнезии,суперфосфата и многого другого.Той же плёнки или нетканки.

Юрий Турянский писал(а): ↑28.06.2018, 13:14 А на что еще ориентироваться как не на испытания, только не питомников, а в основном госсортучастков и научных учреждений?

Ориентироваться то можно. Но и только.
Что означает результат испытания "сорт А более зимостойкий чем сорт Б"?
Только то, что если вы посадите оба сорта в одну и ту же точку X вашего участка и обеспечите одинаковый уход, то шансов выжить и дать урожай у сорта А больше чем у сорта Б.

Но два дерева в одну точку вы посадить не можете. Поэтому сажаете сорт Б в точку Y.
А точка Y оказывается с южной стороны стороны дома. И почва там другая. И штамб забором притенен.
И тут бах, нежданчик. Оказывается, конкретно у вас, сорт Б нормально растет и плодоносит, а сорт А постоянно подмерзает.

Ученые виноваты? Нет. Просто реально "Зимостойкость привязана к конкретному месту".

limit писал(а): ↑29.06.2018, 10:34 Просто реально "Зимостойкость привязана к конкретному месту".

Мне кажется вы смешали два разных понятия - зимостойкость конкретного дерева и сорта.
Зимостойкость конкретного дерева растущего у вас на участке привязана много к чему - и к уходу, и к подвою и к месту и т.д. и т.п.
Зимостойкость сорта к этому всему не привязана.
Сможете привязать - флаг в руки вырастить в Витебске Симеренко, Голден, Джонатан и т.п......

Пы.сы. Выбирая себе сорта яблонь по зимостойкости я за основу брал данные Есичева, Ольховича и других товарищей, которым доверяю. Так же можете сравнить данные по зимостойкости, приведенные Виталом и Есичевым (оба источника заслуживают доверия).

Виктор,Омск писал(а): ↑28.06.2018, 16:26 У любителей получать хорошие приросты у плодовых получают низкие результаты по зимостойкости .

Виктор, я заметил, что можно получить хорошие приросты не в ущерб зимостойкости.
Раньше, когда использовал азотосодержащую органику, яблони долго вегетировали и в зиму уходили не подготовленными.
А теперь когда от навоза отказался, применяю углеродосодержащую(щепу) органику, приросты ничуть не меньше, но древесина хорошо вызревает и зимуют без повреждения..

Юрий Турянский писал(а): ↑29.06.2018, 13:22 Мне кажется вы смешали два разных понятия - зимостойкость конкретного дерева и сорта. Зимостойкость конкретного дерева растущего у вас на участке привязана много к чему - и к уходу, и к подвою и к месту и т.д. и т.п. Зимостойкость сорта к этому всему не привязана.

Юрий, не совсем понятно тогда, а как можно вообще говорить о любых свойствах сорта, в т.ч. и о зимостойкости, абстрактно, без привязки к деревьям? Может ли сорт существовать вообще без деревьев?!!!...
Посадите рядом два дерева одного сорта и обеспечьте им одинаковый уход. Все равно они будут в чем-то отличаться. Характеристики сорта - это обобщенные и усредненные показатели конкретных деревьев в конкретных почвенно-климатических условиях и сорто-подвойных комбинациях.

Энди Таккер писал(а): ↑29.06.2018, 19:32

Юрий Турянский писал(а): ↑29.06.2018, 13:22 Мне кажется вы смешали два разных понятия - зимостойкость конкретного дерева и сорта. Зимостойкость конкретного дерева растущего у вас на участке привязана много к чему - и к уходу, и к подвою и к месту и т.д. и т.п. Зимостойкость сорта к этому всему не привязана.

Юрий, не совсем понятно тогда, а как можно вообще говорить о любых свойствах сорта, в т.ч. и о зимостойкости, абстрактно, без привязки к деревьям? Может ли сорт существовать вообще без деревьев?!!!...
Посадите рядом два дерева одного сорта и обеспечьте им одинаковый уход. Все равно они будут в чем-то отличаться. Характеристики сорта - это обобщенные и усредненные показатели конкретных деревьев в конкретных почвенно-климатических условиях и сорто-подвойных комбинациях.

Легко и самое главное объективно и достоверно. Есть такое понятие как статистическая выборка, где все нюансы и особенности отдельного конкретного дерева нивелируются. Есть масса таких показателей характеристик и не только в садоводстве. Например, ядовитость того или иного вещества характеризуется величиной ЛД 50 (летальная доза с 50% исходом). У этилового спирта ЛД50 равна 330 мл, а у пропилового - 230 мл. Это не значит, что не возможна гибель от 230 мл этилового, или наоборот, обязательно организм погибнет от 330 пропилового.... Но это значит, что в среднем пропиловый более токсичен, чем этиловый. Точно так же и с зимостойкостью.
Более того, разве не вы несколько постов назад спрашивали меня про Родниковую и Брянское?

Болат писал(а): ↑29.06.2018, 18:45 Виктор, я заметил, что можно получить хорошие приросты не в ущерб зимостойкости.

Осторожность не помешает.

Корректировка все же потребовалась. Действительно мнение специалистов селекционных центров и сортоиспытательных участков такое: зимостойкость Каратаевской примерно на уровне Перуна или на уровне не самых зимостойких свердловских сортов.

Олёнок(Дюймовочка) 5
Невеличка(Золушка) 4,99
Сварог 4,98
Купава 4,97
Лель 4,97
Талица(Скороспелка Свердловская) 4,97
Тёма 4,9
Поля 4,9
Уралочка 4,8
Дальневосточница 4,8
Повислая 4,7
Таежная 4,7
Краснобокая 4,65
Ларинская 4,65
Миф 4,65
Береженая 4,65
Перун 4,6
Гвидон 4,55
Каратаевская 4,5
Чусовая 4,5
Большая 4,5
Золотой шар 4,5
Тонковетка уральская 4,45
Башкирская летняя 4,45
Башкирская осенняя 4,4
Пермячка 4,3
Флейта 4,3
Заречная 4,3
Красуля 4,3
Вековая 4,3
Лада 4,25
Сказочная 4,25
Пингвин 4,25
Чижовская 4,2
Желтоплодная 4,2
Северянка 4,65 4,1
Радужная 4,1
Марта 4,1
Декабринка 4,1
ЗС 12/33 4,4 4,1
Свердловчанка 4,1
Добрянка 3,9
Султан(Сеянец Россошанской десертной) 3,9
Память Жегалова 3,9
Нежность 3,9
Рогнеда 3,8
Москвичка 3,6
Память Амзина 3,5
Просто Мария 3
Космическая 3

Лада (4,25) превосходит по зимостойкости Чижовскую (4,2)? У меня они показали обратное и с гораздо бОльшей разницей.