Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

FatMax писал(а):

Zener писал(а): Фуфанол,как и остальные перитроиды,выкашивают хищных клещей,божьих коровок и др.Имейте это ввиду(прочитал у Колесовой).Присоединяюсь к поздравлениям!

Карбофос нужно применять только ранней весной пока хищники спят, они просыпаются во время цветения, в связи с этим все работы нужно провести до него.

Плюсктому в отличие от плодожорки, заточенной на яблони, "естественные враги" обитают и кормятся на широком круге растений, которые под целевую обработку не попадают.

Malyshev писал(а):Если на участке и около него можно создать кормовую базу для энтомофагов (растения, цветущие большую часть сезона) и условия для их перезимовки, то баланс можно поддерживать без химии. Я не применяю ее уже лет 15. Тем не менее последние 5 лет нет даже необходимости применять лепидоцид против гусениц.

Леонид, я слабо представляю себе как можно создать кормовую базу для насекомых хищников на участке 6-10 соток, окруженным со всех сторон участками такой же площадью, где размножаются вредители в огромных количествах, таковы реалии нашего садоводства.

Zener писал(а): А про энтомофагов (кто,чем кормить,какими цветами) можно ли подробнее?

Александр, на rutracker.org есть книжка о полезных насекомых в нашем саду, там же есть и книга Колесовой на которую Вы ссылались

Кормовая база энтомофагов(хищников) - наши вредители не так ли?:)) По крайней мере нам этого хотелось бы)))

Елена
Я только сейчас сообразил

В прошедшие выходные (я дачник по выходным) хотел провести обработки купоросом,но заметил множество божьих коровок на яблонях,паслись по немногочисленным тлям.Короче,отложил обработку,рука не поднялась.Про энтамофагов кое-что знаю,а заинтересовали цветы.

Владимир из Н.Новгорода писал(а):Вопрос к Сластене. Является ли чистейшая вода ядом? Предвижу ответ. "Нет".
Так вот в Америке проводили конкурс кто больше выпьет воды

Ну раз дело уже до воды дошло, то сначала напомню с чего началось. Игорь Иванов выложил на форуме фотографии и сообщил что у него есть метод многократной обработки сада, который он даже вызвался в личную почту рассылать. Вот тогда я задала простой и конкретный вопрос: каковы будут остаточные количества вредных веществ в плодах при реализации его конкретного метода в саду. На этот вопрос можно было бы дать простой ответ. Например
- исследования проводились и получены следующие результаты...
или
- исследования не проводились и ничего на этот счёт не известно.
Однако ни какого ответа не последовало. Зато почему-то всплыл экскурс в терапию отравлений белым фосфором, историю самогоноварения, и воспоминания о моде на медные браслеты. "Жаль, что мы так и не заслушали..." простой ответ на простой вопрос почему-то.... А хочется его получить.
Конкретно по "чистейшей воде". Тема большая и интересная, но развивать её не буду. Во-первых, потому что это далеко за рамками конкретной темы, да и всего форума ПХ . Во-вторых потому что может выясниться, что за вопросом Владимира ничего по сути знаний про влияние "чистейшей воды", химически чистой воды, природных вод с разной минерализацией на организм человека не стоит. А то, чем может обпиться насмерть конкретный индивид с дуру или из корысти - вообще не физиология, а чистой воды психиатрия. И в свою очередь вне рамок форума. Хотя и осень на дворе.

Осень сейчас в прививочных ножах

Zener писал(а):Про энтамофагов кое-что знаю,а заинтересовали цветы.

Навскидку всплывают растения семейства Зонтичные (Сельдерейные), но подробностей не помню. Так что укроп, купырь, тмин, и сныть пресловутая нам в помощь

болиголов и цикута.
Извините. что-то меня к концу рабочего дня пробило

Но на самом деле дежурные рекомендации - это современные кочевники. Шляются из ресурса в ресурс. в сети и на бумаге, а ведь никто не вдумывается откуда у чего растут ноги. Часто берут кусок текста, выдирают из контекста и распространяют частности на весь круг явлений. И это ещё в лучшем случае, чаще просто сидят и сочиняют или перетолковывают чтобы не было видно, откуда спёрто..

С позволения хозяюшки зайдем и сюда.
Вот что нагуглил.
Загрязнение почв тяжелыми металлами имеет разные источники:
- отходы металлообрабатывающей промышленности;
- промышленные выбросы;
- продукты сгорания топлива;
- автомобильные выхлопы отработанных газов;
- средства химизации сельского хозяйства.
Металлургические предприятия ежегодно выбрасывают на поверхность земли более 150 тыс. тонн меди, 120 тыс. тонн цинка, около 90 тыс. тонн свинца, 12 тыс. тонн никеля, 1,5 тыс. тонн молибдена, около 800 тонн кобальта и около 30 тонн ртути. Отходы медеплавильной промышленности содержат большое количество пыли, в составе которой содержится до 15% меди, 60% окиси железа и по 4% мышьяка, ртути, цинка и свинца. Отходы машиностроительных и химических производств содержат до 1 тыс. мг/кг свинца, до 3 тыс. мг/кг меди, до 10 тыс. мг/кг хрома и железа, до 100 г/кг фосфора и до 10 г/кг марганца и никеля. С выхлопными газами на поверхность почв попадает более 250 тыс. тонн свинца в год; это главный загрязнитель почв свинцом. Тяжелые металлы попадают в почву вместе с удобрениями, в состав которых они входят как примесь.
Перечитал и аж вздрогнул.
А мы еще в своем саду медью до распускания почек, после, среди лета и в качестве закрепителя пару раз под зиму, а так - для порядка.

По свинцу в бензине сведения подустаревшие, если неправа, пусть автомобилисты поправят. Что касается металлургии. То да, по количеству выбрасываемых в=в она на первых местах, но только выбросы эти не распространяются равномерным слоем по поверхности планеты, концентрация уменьшается по мере удаления от соответствующего предприятия. Вот конкретных цифр уже не помню, извините(

Но Вы правы, бездумно обрабатывать лишь "для порядка" - это дурость конечно. Химобработки - это та часть агротехники, где включение головы требуется пожалуй даже более всего.

yri писал(а):...
toliam1 а с кем например конкурирует человек? ....

Юрий.
Человек -- венец мироздания, подчиняет себе всё окружающее. Казалось-бы -- вне конкуренции.
Однако, главная его роль -- используя способность к разуму( у всех остальных живых существ - только инстинкты, приспособительные реакции), способствовать балансу в природе.
Культурные деревья в дикой природе выживают. Только дичают, со временем. В лесах средней полосы таких примеров множество. Такие, одичавшие, экземпляры могут "работать" в качестве подвоев. Знаю, что селекционеры это используют. Селекция шла по линии развитой(у меня --"плоской") корневой и морозоустойчивого штамба с прочным скелетом.
У себя использую св-во морозов проявляться локально. Так, всю морозобойную зону( от пов-сти сугроба и выше на полметра) в моих построениях дерева занимает зимостойкий подвой. Нежный сорт прививаю выше. Нет подмерзаний, нет и заражения грибами.
К тараканам. К сожалению, в Питере теперь не могут найти ни одного экземпляра. Думаю, они были хранителями и индикаторами чистой экологической среды.
Из удобрений применяю те, что способствуют развитию фауны в почве. Никогда её не перекапываю. Эффективность оцениваю по наличию дожд.червей(они и рыхлят почву).
Мышевидных отгоняю акуст.отпугивателями.
Вредных насекомых едят птички(привлекаю). И т.д.

Zener писал(а):Про энтамофагов кое-что знаю,а заинтересовали цветы.

"Наездников и паразитических ос привлекают мелкие цветки укропа, аниса, моркови, горчицы. Хищных ос и мух привлекают плоские открытые цветки маргаритки, ромашки, а также мята, чабер. Хищных мух-журчалок важно обеспечить раноцветущими растениями...В саду желательно сохранить некоторое количество диких цветущих растений, например, пижмы, ромашки, тысячелистника, на которых любит откладывать яйца божья коровка." (Жирмунская Н. М. Огород без химии)
У меня укроп всходит самосевом по всему огороду и цветет все лето.
В.И. Сусов рекомендует сеять горчицу так, чтобы она цвела в октябре. В это время больше ничего не цветет, все энтомофаги слетятся к вам и останутся зимовать.

FatMax писал(а):Андрей, Дмитрий не раз писал о проблемах с домашней сливой, в устойчивой системе, червяки не кушают абсолютно все плоды на дереве, потому что у них есть естественные враги которые сокращают их численность и: минимизируя тем потери урожая

Всё-таки не абсолютно все - с килограмм каждый год оставалось
Речь шла об одном (!) сорте сливы, которого с сезона 2014 у меня нет. Пример подчёркивает важность выбора сорта под конкретные условия, не более. А сортов сливы имею немало, у других такой проблемы нет.
Вообще, разговор как-то... ушёл.
"Возможно ли естественно умеренное количество вредителей в саду?" - "Нет, скорее всего не получится, проще травить всех под ноль, главное - соблюдать рекомендации!"
Чьи рекомендации??? Тех, чей глобальный бизнес - продать потребителю побольше отравляющих веществ (ОВ)?
Поставлю вопрос по-другому.
Исследования о влиянии на человека остатков ОВ и продуктов их распада если в каком-то объёме и проводятся, то результаты до потребителя не доводятся. Да и надо же открыть глаза: кто будет финансировать настоящие (дорогостоящие, масштабные и длительные) исследования? Может быть, басf или с*нта? Им это надо? А если бы вдруг (что исключено) - то на достаточном ли уровне на сегодня находятся теория и научный инструментарий? Только статистику применить если - тоже не выйдет, ведь число комбинаций веществ, факторов... факториал можно применять.
А если "наука" так сильна, чего ж она с опухолями не разберётся? Как раз статистика по которым замалчивается и уж точно никак вменяемо не объясняется.
Отягощающее условие - масса вредных веществ в современных пище и окружении. Множество "Е", некоторые из которых через год будут запрещены, но сразу появятся по 5 новых, которые через год...
Не способен понять логику: выхлопы, выделения стройматериалов - так, мол, чего бояться приёма ОВ в пищу. Дополнительно к тому. Так, может, вовсе отравиться, чтобы быстрее?!
Организм человеческий не изучен в смысле его ресурсов и механизмов стойкости/возможностей. Может, эти чистые яблочки с косточковыми помогают ему держать удар на других фронтах Это так, лирическое предположение, даже не интуиция.
Специально не затрагиваю тему об употреблении детьми плодов, выращенных с применением ОВ.

Ключевой (для меня) вопрос - какой эпитет применить к той степени безответственности, когда человек решает применять ОВ вокруг, около и на продуктах питания - в собственном саду.