Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Никола писал(а):

Zener писал(а):А как способствуют увлажнению обработки медьсодержащими или антибиотики

Обработки борются с последствиями, а не с причиной, выравнивают перекос в питании.
И, кстати, обработки проводят водными растворами.

Никакого перекоса в питании нет. Наука говорит, что есть низкое содержание в тканях растения Mn, Zn и сильный дефицит Cu. Согласитесь, что это совершенно разные вещи.
А вот почему возникает этот самый дефицит??? Наука скромно умалчивает. Потому что идентифицировать не может, или не хочет, или не в состоянии.

АлександрР писал(а):Стою на месте и уливаю все в радиусе 20-30 метров, естественно, полив сверху.

Это у вас гидрант пожарный?! Мне бы так, да 1,8-2 Атм. не хватит...

Крупномер,

АлександрР писал(а):насос киловатник

Крупномер писал(а):

АлександрР писал(а):Стою на месте и уливаю все в радиусе 20-30 метров, естественно, полив сверху.

Это у вас гидрант пожарный?! Мне бы так, да 1,8-2 Атм. не хватит...

Здесь все просто.
1. Мощный погружной центробежный насос с несколькими ступенями, у меня 3 ступени, но чем больше, тем давление насос дает больше;
2. Для подводки воды использую ПВХ трубы большого диаметра, сопротивление минимальное, и лишь на конце трубы кусок толстого шланга для маневра;
3 Все соединения только на хомутах, иначе давление рвет "как Тузик грелку"!
Вот вам на выходе и струя 20-30 метров. Давление в трубопроводе не замерял, но там точно больше 2 атм.

АлександрР писал(а):[
Никакого перекоса в питании нет..

Кто такое сказал?

АлександрР писал(а): Наука говорит, что есть низкое содержание в тканях растения Mn, Zn и сильный дефицит Cu. Согласитесь, что это совершенно разные вещи.

Читать следует внимательнее.

АлександрР писал(а):А вот почему возникает этот самый дефицит??? Наука скромно умалчивает.

С запросом или вопросом как всегда проблема.
Для того что бы получить ответ следует заранее знать что спрашивать, соответственно знать половину ответа.
Так собственно какой вопрос/запрос??

Науке прекрасно известно почему бывает недостаток элементов в почве (той же Восточноевропейской Равнины), почвенном растворе и растениях...

Весна, ваши сообщения, как всегда, весьма информативные.

BECHA писал(а):
Для того что бы получить ответ следует заранее знать что спрашивать, соответственно знать половину ответа.
Так собственно какой вопрос/запрос??

Половина ответа в этой теме есть. Только читать нужно внимательней.
В почернении верхушек на груше дисбаланс питания не виноват. Низкое содержание в тканях растения Mn, Zn и сильный дефицит Cu - следствие, а не причина.
Бактериального ожога на груше в нашем климате тоже нет. Тема изначально была названа неправильно, и постоянно скатывает обсуждение к бак ожогу. А его нет.
Так почему же чернеет груша?
Природа этой проблемы все же бактериальная. Не бак ожог, но какой-то бактериоз.
Собственно и оставшаяся часть вопроса к науке - что за бактерия, и как с ней эффективно бороться?

Немного аргументов в пользу выше написанного.
Понятен вопрос - почему тогда помогает от почернения опрыскивание Mn, Zn, Cu? Дело в том, что водные растворы солей этих элементов обладают фунгицидным эффектом. Если регулярно и вовремя проводить опрыскивание, то можно полностью подавить размножение бактерий, и развитие бактериоза в целом. К сожалению, защитный эффект таких обработок короткий.
Почему помогает опрыскивание антибиотиками? Потому что - "гладиолус" К сожалению, антибиотики в саду тоже долго не живут.

АлександрР писал(а):Дело в том, что водные растворы солей этих элементов обладают фунгицидным эффектом. Если регулярно и вовремя проводить опрыскивание, то можно полностью подавить размножение бактерий, и развитие бактериоза в целом. К сожалению, защитный эффект таких обработок короткий.

Если бактерия, то причем тут фунгициды? Антибиотики как раз против бактерий.

АлександрР писал(а):Не бак ожог, но какой-то бактериоз

АлександрР, согласен с Вами.
Без бактерий тут, думаю, не обошлось. Это не исключает, что в каких-то случаях причиной может быть действительно дефицит Cu вследствие низкого его содержания в почве или проблем с усвояемостью элемента из-за определённых условий - засуха и т.д., но явно не во всех. И, извините, "опрыскивание в течение вегетационного сезона раз в десять дней" медным купоросом, о чём тут писалось - это не подкормка, а самые что ни на есть бактерицидные/фунгицидные обработки. Так весь сад можно медью залить. И почему тогда не снять эффект "дефицита Cu", не опрыскиванием растений раз в десять дней, а проведением корневой подкормки? Элемент не будет усваиваться в засуху и на "почвах, богатой органикой"? А если провести один обильный полив с подкормкой, а не бегать с опрыскивателем всё лето - это снимет проблему? И почвы, боюсь, у большинства не так богаты органикой, как в Мичуринске. Так что вариант с "физиологическим расстройством" всё-таки не охватывает всех наблюдаемых случаев.
По-хорошему, надо брать образцы растительных тканей и пытаться в микробиологической лаборатории выделить на питательных средах и идентифицировать патоген, чего пока никто не пытался сделать. Если исследуют действительно серьёзно и ничего не обнаружат - ладно, расслабимся и будем подкармливать груши медью. Но будет ли кто в нынешней России заниматься этим вопросом?
Насколько мне известно, единственные, кто подробно говорил о бактериозах применительно к нашим условиям - Д.А. Колесова и П.Г. Чмырь (Атлас вредителей и болезней яблони и груши, 2006). Обстоятельства поражения бактериями схожи с описанными ранее в Теме. Заражение бактериями в начале вегетации происходит через молодые верхушечные листья. "Во время засухи с повышенной температурой в июле-сентябре, когда обычны обильные росы, происходит и массовое поражение бактериями и старых листьев. ... После проникновения бактерий через гидатоды происходит побурение листьев по краям".
Несколько весёлых картинок из Атласа:babay133, АлександрР немножко спутал термины (фунгицид и бактерицид). Но по сути он прав - соединения меди, цинка, а также перманганат калия (марганцовка) обладают выраженным бактерицидным эффектом (и при этом также фунгицидным действием).

babay133 писал(а):

АлександрР писал(а):Дело в том, что водные растворы солей этих элементов обладают фунгицидным эффектом. Если регулярно и вовремя проводить опрыскивание, то можно полностью подавить размножение бактерий, и развитие бактериоза в целом. К сожалению, защитный эффект таких обработок короткий.

Если бактерия, то причем тут фунгициды? Антибиотики как раз против бактерий.

Сергей, отмечено правильно. Термин "фунгициды" здесь неуместен.
Однако, эти элементы подавляют развитие не только грибных болезней - (фунгициды), но и препятствуют размножению бактерий - (бактерициды). Так что, против бактерий работают не только антибиотики.

Алексей П.П. писал(а): Несколько весёлых картинок из Атласа:

img064.jpg

img069.jpg

К сожалению, "веселые картинки" правильные. И проблема более серьезная и более широкая, чем в этой теме обсуждается.
Просто на груше это проявляется более сильно и ярко, чем на других садовых культурах.
В своей практике мне приходилось наблюдать похожие симптомы на яблоне, айве, сливе, алыче, абрикосе ... И это все - бактерии.
Каждый сезон погодные условия разные, проявляется бактериоз в очень разной степени, и на разных культурах.

Zener писал(а):Вот фото ИМХО с болячкой под названием бак. ожог.

Этой весной не распустилась,финиш.Минимальная температура одна ночь -26.ИМХО,в такую тёплую зиму бактерии "схарчили" старушку.

Zener писал(а):

Zener писал(а):Вот фото ИМХО с болячкой под названием бак. ожог.

Этой весной не распустилась,финиш.Минимальная температура одна ночь -26.ИМХО,в такую тёплую зиму бактерии "схарчили" старушку.

Бакожег тут вообще не при чём, для его развития требуются высокие температуры.

BECHA, Ей уже ничего не требуется,разве что коммунальные работники...
ЗЫ.История с 2013 года,долго упиралась.

BECHA писал(а):...Бакожег тут вообще не при чём, для его развития требуются высокие температуры.

Бактериоз - при чем.
Болезнь нарушает подготовку дерева к зимовке. И даже морозы в - 26 могут быть фатальны.