Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Про исследования не надо уж так пессимистично. Проводятся они, и уже очень давно. И не все из них уж такие сложные. И ПДК многие разработаны. И гигиенические нормативы узаконены. И анализ в лаборатории при желании сделать можно. (я раньше пару ссылок давала на эту тему. Вот ещё одна для примера к вопросу кто, как и зачем такие анализы заказывает и делает http://ooo-monitoring.ru/news/release281.html. Если надо, то можно и попроще лабораторию найти ). А что до потребителя не доводятся...Так кто же за нами бегать будет с нужной и полезной информацией. Это вам не реклама мыла.

Наука много всего изучает, И опухоли в том числе. Но давайте не будем к науке подходить с ультиматумом по принципу "всё или ничего". Давайте не пренебрегать тем, что уже ясно и стало практикой и узаконенными нормами качества продуктов питания. Мне кажется, что это полезнее и для мозгов и для желудка.

Сластёна, так ведь не об анализе на содержание некоторых металлов и веществ речь. А об изучении комплексного (что многократно усложняет вопрос) воздействия ядов на организм человека.
Для разработки ПДК и нужны серьёзные исследования. А не написание ПДК (опять-таки, только по отдельным позициям) как реферата.
Здесь всё не радужно. Проблемы в методике, скорости и объёме работ, уровне ответственности, да и в самой постановке задач.
Да, узаконенные нормы качества продуктов питания множатся, а само качество падает. Хотя это, действительно, про ясные и изученные моменты - и то.
Боже упаси пинать науку. Но где она пока бессильна, не надо и ссылаться, либо надеяться, что кто-то что-то изучает и проверяет. Современный мир подл и прагматичен - просто потому, что так устроен. Любой момент в интересах справедливости [в системе, а не локально] торжествует только тогда, когда они совпадают с интересами финансовыми, что нечасто.

Ну про несовершенство мира - это не ко мне.
Я не то, чтобы "надеюсь что кто-то изучает", . Я просто с некоторыми такими людьми лично знакома. И знаю, что есть грамотные люди у которых и с постановкой задач, и с пониманием их сложности, и с выработкой методик всё в порядке. Вот прямые опыты на людях проводить нельзя, что сильно тормозит работу. Но когда-нибудь всё будет выяснено. Надо только подождать

Здравствуйте. Тема разбегается. О вредителях и ядохимикатах можно поговорить и попозже, зима не за горами...
Александр, извини, но поправлю..."Фуфанон" не перитроид! Это тот же "Карбофос" и "Искра М" ...ДВ этих препаратов -малатион, но с разными растворителями ...И относится к ним нужно серьезно...
Андрей Васильев. Сажистый гриб не только паразитирует на дереве, но и делает входные ворота для вторичных, куда более серьезных, инфекций. Медный купорос не эффективен от сажистого грибка. Препараты от парши - "Полирам", "Строби" и в какой-то мере серосодержащие, как "Тиовит Джет", помогут Вам избавится за один летний период от этой напасти.
Что касается экологически чистого продукта... На окраине юга МО есть хоз-во, выращивающее экологически чистую продукцию. Минеральные удобрения исключены, c/х техника на биотопливе, редукторы на растительных маслах, обработки - алкалоидами растительного происхождения на спирте. Кто-то спрашивал, можно ли обрабатывать деревья спиртом?, обрабатывают и сейчас в самый раз, чтоб загасить бактериозы. Можно купить в аптеке "Хлорофиллипт" и обработать деревья, но вопрос в цене...Но там люди другого сорта и за издержки готовы платить за чистый продукт. Есть другой вариант избавится от хим.обработок - ГМО...
На сегодняшний день лично меня больше беспокоит подготовка к зиме и болезни сада. В Подмосковье и так все лето шли дожди, с неделю было сухо и опять затяжные моросящие...Не приведи Бог, если и весна будет растянутой, холодной и сырой...
Для тех, кто сейчас будет зачищать раны и язвы на стволах, а так же для спилов - рекомендую свою замазку. Необходимы натуральный олифа, зола и активированный уголь. Главный компонент - олифа. Должен быть со свойственным ему запахом, не смываемый мыльным раствором, не фитотоксичным ( проверьте дома на листе цветка). Смешиваем стакан просеянной лиственной золы + 20 молотых и просеянных таблеток активированного угля + олифа. Доводим смесь до состояния густотертой краски. Дайте смеси настояться 1,5-2 часа. Затрите этой смесью предварительно зачищенную до здоровой ткани, обработанную столовым уксусом и просушенную рану с нахлестом на здоровую кору. Втирайте так, чтоб не было щелей и пор, замазка должна лежать герметично! На фото видно, что такая замазка хорошо защищает спил и дает приличный наплыв. По мере необходимости производится подмазывание.
Был вопрос о трутовике...Он на здоровом дереве не бывает, это вторичная инфекция, если это не пень...Первичная - обычно монилиоз. Если грибы только появились, за топор браться не стоит. Уберите тело гриба и регулярно обрабатывайте место выхода гриба из малого ручного пульвизатора столовым уксусом. Уксус разлагает белковую составляющую грибницы.. И не забудьте вылечить дерево от первичной инфекции. Если ствол побелен, то перед обработкой уксусом тщательно удалите известь в местах обработки. Медный купорос не эффективен.
С уважением, Игорь.

Игорь Иванов писал(а):Уберите тело гриба и регулярно обрабатывайте место выхода гриба из малого ручного пульвизатора столовым уксусом. Уксус разлагает белковую составляющую грибницы.. И не забудьте вылечить дерево от первичной инфекции. Если ствол побелен, то перед обработкой уксусом тщательно удалите известь в местах обработки. Медный купорос не эффективен.

Чем первичную, монилиоз, лечить?

Dim, я немного о другом. О том что невозможно оградить себя от всякой гадости, употребляя пусть и идеально чистые плоды из своего сада. А так же о том, что вред садовой химии возможно и ничтожен по сравнению с другими факторами присутствующими например в Москве.
Но конечно, хочется иметь чистый сад и к этому нужно стремиться.

toliam1 писал(а):Культурные деревья в дикой природе выживают. Только дичают, со временем. В лесах средней полосы таких примеров множество. Такие, одичавшие, экземпляры могут "работать" в качестве подвоев.

Это как это? Как может сорт изменить свои свойства? Я как то выкладывал фотки одичавшего сада груши в Кокино. Он постепенно забивается мелколесьем и грибными болезнями. Под одичавшими экземплярамы вы, очевидно подрузамеваете дикие местные сорта получившиеся в естественном отборе. К сожалению эти сорта несъедобны.

toliam1 писал(а): К тараканам. К сожалению, в Питере теперь не могут найти ни одного экземпляра. Думаю, они были хранителями и индикаторами чистой экологической среды.

Тараканы пропали не из за ухудшения экологической обстановки. Как раз наоборот в последнее время она улучшилась в связи остановкой ненужных убыточных производств. А из за появления более качественной химии. Вспомните как раньше травили дихлофосом.
Надеюсь то же будет и в садах с появлением качественных препаратов Сингенты и Басф.

yri писал(а):...Под одичавшими экземплярамы вы, очевидно подрузамеваете дикие местные сорта получившиеся в естественном отборе. К сожалению эти сорта несъедобны....

Под "одичанием" подразумеваю бывшие культурными породы, приобретающие "на свободе" устойчивость к невзгодам. И их использование в еачестве подвоев(но не сьедобных сортов).

toliam1 писал(а): Под "одичанием" подразумеваю бывшие культурными породы, приобретающие "на свободе" устойчивость к невзгодам. ....

С какой стати?

Ну возможно по аналогии с собаками. Лишились попечения хозяина - выжили (приспособленные) - одичали (научились жить на свободе) - размножились - передали потомкам эту приспособленность=устойчивость к невзгодам - потомки её приобрели. От мобилизовавших внутренние ресурсы предков.
Глядя на своё зазаборье, могу точно сказать, что уж очень незначительно по масштабам культурные породы плодовых дичают конкретно в нашей местности. При том, что история посёлков насчитывает сотни лет, и плодовые в садах есть издревле, и дички-огрызочники (только яблони) в лесу есть, и даже плодоносящие... Совершенно не наблюдается ни их обилия разновозрастного, ни разнообразия. Получается, что не выдерживают конкуренции с другими лесными растениями, не переживают суровых зим, не могут размножиться самосевом в условиях той же конкуренции с окружающими растениями и т.п.. Явно - растения не приспособленные к свободной (без попечения хозяина) жизни в этой климатической зоне. Не могут полноценно одичать и по причине одичания приобрести что-то. Только выжившие по счастливому стечению внешних обстоятельств и внутренних свойств отдельные особи. Не доживающие на свободе до возраста их домашних, находящихся под присмотром садовода, соплеменников. Так что только на более южные регионы вся надежда на появление "одичавших" .

DIM1 писал(а):

Чем первичную, монилиоз, лечить?

Лечение только одной болезни - это не правильно. Борьба с монилиозом включает в себя борьбу от комплекса заболеваний...
На дворе осень. Для гашения конидиального спороношения и развития мицелия на поверхности коры и почек сейчас обрабатываем медьсодержащими препаратами. Спороношение будет проходить до температуры -17*...и снова начнется весной. Погибнет мицелий только в том случае, если температура упадет до -40* вместе с яблоней...Пораженные плодовые образования, веточки и сучья вырезаются с захватом здоровой древесины. Мумифицированные плоды убираются, они являются дополнительным источником весеннего заражения.
Ранней весной - стволы очищаются от снега и производится обрезка. И еще раз медный купорос.
При начале сокодвижения - для очищения проводящей системы от гриба используются фунгициды системного действия, родственные протравителям.
Не за долго до зеленого конуса - баковая смесь фунгицид от парши и монилиоза ( выбор фунгицида ЛПХ или с/х производитель) + ядохимикат от цветоеда.
Выдвижение бутона - "Абига пик", "ХОМ", БС от парши, монилиоза, бак.ожога.
В начале и в конце цветения - фунгициды от комплекса заболеваний переносящими насекомыми-опылителями. Выбор препарата зависит от погоды.
Это самые ответственные моменты. В стандартное лето достаточно две баковые смеси комплексной защиты фунгицид+инсектицид.
Только опережающие мероприятия защитят от монионального и бактериального ожогов...
С уважением, Игорь.

Об одичании.
В своё время, когда закладывал свои сады в ЛО, и не мог напрягать семью большими затратами, обнаружил большое кол-во растений плодовых вдоль ж/д трасс. Использование этих плодовых в кач.подвоев было неудачно. Со временем все такие деревца погибали( отношу их происхождение к "плюнутым").
Одновременно, закладывая сад на Псковщине, находил на возвышенностях поросли сливы, яблони. К "дикости" подходил более внимательно. Выбирал те, что имели мелкую листву, короткие междоузлия, коренастость стволика. Все плодовые на их основе выжили. Обьясняю тем, что Псковщина входит в зону естеств.ареала распространения плодовых. Несмотря на жестокие зимы. Но получают хорошую САТ.
Кстати, со Псковщины вывез отличный подвой для сливы. Называю его Венгерка псковская.

На Псковщине теплее и суше, чем у нас на побережье. Слив в лесу я пока вообще не встретила.
Я не заметила на "дичках" засилья вредителей, болезней, и солнечных ожогов . А их уж точно никто не обрабатывает ничем. Но вот что меня особенно удивило: как они выжили среди множества грызунов, зайцев, и бобров (обнаглевших на столько, что их можно увидеть среди бела дня). От сожранного под корень на моём участке саженца до дичка на опушке меньше ста метров... Он невкусный? Прошедшей весной сделала на нём прививки черенками со своих растений. Посмотрим, что зайцы теперь "скажут"

Сластёна писал(а):На Псковщине теплее и суше, чем у нас на побережье. Слив в лесу я пока вообще не встретила.
Я не заметила на "дичках" засилья вредителей, болезней, и солнечных ожогов . А их уж точно никто не обрабатывает ничем. Но вот что меня особенно удивило: как они выжили среди множества грызунов, зайцев, и бобров (обнаглевших на столько, что их можно увидеть среди бела дня). От сожранного под корень на моём участке саженца до дичка на опушке меньше ста метров... Он невкусный? Прошедшей весной сделала на нём прививки черенками со своих растений. Посмотрим, что зайцы теперь "скажут"

Им понравится, если достанут.

Достанут. Сверху зайцы, снизу мыши. Высота позволит. Если отгрызут прививку, то значит чувствуют разницу. Если сожрут всё целиком, то обнаружим влияние привоя на подвой на предмет улучшения вкуса..