Re: подвои для груш
Добавлено: 05.12.2014, 19:52
Удачи!vVv-nvr писал(а):Возможно, весной постараюсь выкопать корень - выложу фото на обсуждение.
Низкорослая груша для подвоя всем нужна!
Низкорослая груша для подвоя всем нужна!
Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.
Дачный форум: о даче, о цветах, о вашем приусадебном участке
https://forum.prihoz.ru/
Подвои для груш
Страница 48 из 272
Низкорослая груша для подвоя всем нужна!
Re: подвои для груш
Добавлено: 05.12.2014, 23:27
У меня один из новых участков приобретался с побежками вишни, терна, груши, сливы ( хорошие оранжево-желтые плоды ) ... они пошли от заброшенного участка, на котором, когда то было все образцово. Павла Ивановича я не застал, лишь частично его деревья. Чем отличается его корнесобственные деревья ( дички ) махнувшие по соседним участкам ... их не едят зайцы, мыши, не страшны ни морозы, ни засуха ... полива нет, а привитые на дичках груши, сливы низкорослы, плюс поросли на привитых за 3 последних года еще нет. По терну вопросов нет, поросли море, даже с избытком и на приличном расстоянии, где вроде рано еще. Надо присмотреться к этому варианту грушевого подвоя, как и остальным не подозревающим садоводам, что возможно сидят на золотой жиле ( новом мировом подвое, природном чуде, иронии судьбы, старом местном сорте, возможно забытом ).
Правда времени для наблюдения прошло маловато, а рука так и тянется удалить новую побежку ... мешая нужным испытаниям.
Побежки вишни ... их несколько сортов, начиная от Любской и т.д. пускаю под черешню ... хорошо обрабатывать, низко собирать, есть утолщение, куда без него, проблема с парусностью, но это мелочи. Уже не помню были ли побежки от айвы самостоятельные, так сейчас они делаются на запас специально, по схеме нижнюю ветку пригнуть и прикопать ... впрочем это стандартная процедура с любыми новыми сортами груши, персика, сливы, алычи ... нижние обрезные и к близкие к земле ветки прикопать интереса ради.
Есть недостаток, потом будет тяжелее обрезать и заживать, но количество таких опытов не большое, да и коллекционные деревья все равно будут сажаться в другом месте.
Правда времени для наблюдения прошло маловато, а рука так и тянется удалить новую побежку ... мешая нужным испытаниям.
Побежки вишни ... их несколько сортов, начиная от Любской и т.д. пускаю под черешню ... хорошо обрабатывать, низко собирать, есть утолщение, куда без него, проблема с парусностью, но это мелочи. Уже не помню были ли побежки от айвы самостоятельные, так сейчас они делаются на запас специально, по схеме нижнюю ветку пригнуть и прикопать ... впрочем это стандартная процедура с любыми новыми сортами груши, персика, сливы, алычи ... нижние обрезные и к близкие к земле ветки прикопать интереса ради.
Есть недостаток, потом будет тяжелее обрезать и заживать, но количество таких опытов не большое, да и коллекционные деревья все равно будут сажаться в другом месте.
Re: подвои для груш
Добавлено: 06.12.2014, 01:57
Виктор, не скажите где это конкретно? В Кораблинском или всё же Ряжском? Заранее благодарен.Виктор Браткин писал(а):[У нас в районе в одном из садоводческих хозяйств есть заброшенный квартал груши (14 га). В этом квартале все груши были высажены на подвое, способном давать корневую поросль и сегодня в междурядья этого квартала (ширина между рядами 8м) войти невозможно – они сплошь заросли корневой порослью, образовав грушевые джунгли.
(В Мишинском хозяйстве довольно неплохие, точнее отличные для переработки смородины росли, сорта не знаю, заброшеные вишнёвые сады и разной степени сохранности/заброшенности яблоневые, гушевых там не было).
Re: подвои для груш
Добавлено: 06.12.2014, 02:24
Возможно у вас несколько неверное представление об адаптивности груши как растения, в том же Хабаровском крае и Амурской обл. размерные харатеристики плодов груш больше нежели у яблон из выращеваемого сортимента.vVv-nvr писал(а):согласенВиктор Браткин писал(а): Уважаемый коллега vVv-nvr, если Вы ни разу не видели дерево груши, дающее корневую поросль, то это не значит, что в природе такого явления не существует...это-то в Рязанской обл.? Интересно было бы пообщаться с экономистом, который рентабельность этой затеи рассчитывал.Виктор Браткин писал(а): ...У нас в районе в одном из садоводческих хозяйств есть заброшенный квартал груши (14 га)...
(Деление груши на подвиды условно, то же самое как для деления яблони на бакату, прюнифолию, сиверса и домашнюю, всё это прекрасно друг с другом скрещивается и деление по признакам фенотипа, на генетическом уровне такого деления не существует.)
Собственно говоря Днепровское и Валдайское оледенения были вчера по меркам эволюции растений, тем более таких нескороплодных как груш, как у вас так и на самом юге Рязанской обл. все груши пришлые-неместные.
Бессмысленно спорить о габитусе или структуре кроны ("куст" или "дерево" что непринципиально) у груши, бывают всякие-разные, груша ничем не "хуже" яблони.
С экономикой у груши в Ряз. обл. проблем как таковых (по сравнению с яблоней) не было бы если бы существовали более адаптивные и качественные сорта (фон болезней и вредителей всё же меньше чем на глубоких югах, как пример уменьшениея некоторых проблем на севере - медленное развитие колорадского на с-в Костромской что делает его контроль с помощью севооборотов пустяковым делом, зимовавший жук не летает, может только ползать и отложить кладку).
Re: подвои для груш
Добавлено: 06.12.2014, 02:35
"Пытались" это хорошее словоvVv-nvr писал(а):[На практике в с. М.Самбор (научно-исслед.станция рядом) пытались заниматься грушей на ВА-29. Что касаемо использования современных подвоев, то самые продвинутые в этом плане питомники в Донецкой обл.
.. груша на айве явно не от большого ума (и в С.Америке такое не практикуется в сколь нибудь широком масштабе не смотря на то что основной сорт Анжу прекрасно с ней совместим, в отличии от ОХФок и относительно нового немецкого Пиро 2-33). (От вас вроде как Ильич забыл его фамилию кто из Миргорода вроде как недалеко.. )
Re: подвои для груш
Добавлено: 06.12.2014, 09:26
Виктор, не скажите где это конкретно? В Кораблинском или всё же Ряжском? Заранее благодарен.BECHA писал(а):
(В Мишинском хозяйстве довольно неплохие, точнее отличные для переработки смородины росли, сорта не знаю, заброшеные вишнёвые сады и разной степени сохранности/заброшенности яблоневые, гушевых там не было). [/quote]
Игорь, это бывший плодопитомнический совхоз «Красное» Кораблинского района, на сегодня на развалинах этого хозяйства существует артель по производству овощей. Населенный пункт называется поселок Проницы.
Re: подвои для груш
Добавлено: 06.12.2014, 12:39
Виктор, спасибо большое!Виктор Браткин писал(а):[
Игорь, это бывший плодопитомнический совхоз «Красное» Кораблинского района, на сегодня на развалинах этого хозяйства существует артель по производству овощей. Населенный пункт называется поселок Проницы.
Как мне понятно это в треугольнике между Алешней, Проней, т.е. к югу от поселка и ж/д, серия квадратов садов разной размерности и судя по всему основная доля выкорчеваны, квадраты садов обрамлены ветрозащитной полосой до сих пор.
Возможно вы сможите подсказать какой из квадратов?? Вот ссылка на спутниковую карту:
http://postindex.esosedi.ru/62-ryazansk ... 5&mt=1&v=1
Re: подвои для груш
Добавлено: 06.12.2014, 15:11
Игорь, на карте это не раскорчеванный квартал неправильной формы в правом нижнем углу, смотрит на реку АлешняBECHA писал(а): Возможно вы сможите подсказать какой из квадратов?? Вот ссылка на спутниковую карту:
http://postindex.esosedi.ru/62-ryazansk ... 5&mt=1&v=1
Re: подвои для груш
Добавлено: 06.12.2014, 17:08
Уважаемые коллеги, хочу рассказать про свой подвой для груш. Главное требование к грушевым подвоям, чтобы они в молодом возрасте имели разветвленную корневую систему, давали в питомнике выравненные растения, были бы устойчивы к комплексу болезней и вредителей, устойчивые к зимним повреждениям. Такие свойства я обнаружил у своего грушевого скелетообразователя, который мне лет 30 назад подарили в Мичуринске. Саженец мне подарили как хороший, зимостойкий скелетообразователь, каковым он в действительности и является. Это дерево, пережило не одну суровую зиму, ни разу не подмерзало. Дерево среднерослое с хорошим размещением полускелетных ветвей в пространстве, что позволяет мне прививать на него много сортов для первичного наблюдения за сортом. Имеет кольчаточный тип плодоношения, у взрослого дерева кольчатки закладываются на приросте прошлого года. Листья и плоды не поражаются паршой, не наблюдал и поражение грушевым клещом. Плоды массой 30 – 40г, формируют до 10 полноценных семян, обладающих высокой всхожестью. Несколько лет назад я попробовал из этих семян выращивать сеянцы с последующей окулировкой. Сеянцы выращивал через рассаду в бумажных стаканчиках, и затем высаживал на постоянное место в питомник. При выращивании сеянцев через рассаду в горшочках уже изменяется архитектоника корневой системы сеянца в результате прищипки главного корня. Сеянцы лесной груши и полукультурок не отличаются разветвленной корневой системой, поэтому при их выращивании на грядке приходится подрезать корни, при посадке в питомник приходится жестко отбраковывать растения с плохо развитой корневой системой. В моем случае большинство сеянцев развивает прекрасную корневую систему , отличаются выровненным ростом в первом поле питомника, хорошо принимают на себя все сорта, произрастающие в нашей зоне, на этих корнях вырастают отличные однолетки.
Re: подвои для груш
Добавлено: 06.12.2014, 18:07
Уж очень эта форма груши похожа на азиатский гибрид, облиственность, форма листовой и т.п.Виктор Браткин писал(а):Уважаемые коллеги, хочу рассказать про свой подвой для груш. Имеет кольчаточный тип плодоношения, у взрослого дерева кольчатки закладываются на приросте прошлого года. Листья и плоды не поражаются паршой, не наблюдал и поражение грушевым клещом. Плоды массой 30 – 40г, формируют до 10 полноценных семян, обладающих высокой всхожестью.
При выращивании сеянцев через рассаду в горшочках уже изменяется архитектоника корневой системы сеянца в результате прищипки главного корня.
Форма корневой системы саженца, архитектоника, не столь существенна если удаётся потерять мЕн;шую долю (площади) корневой системы саженца, в последствии всё равно реальное дерево развивается по конкретным влажностым условиям участка. Понятно что одичавшие груши юга Средней России отобрались по мощности роста что бы иметь возможность конкурировать в скорости роста и в борьбе за выживание с дубом и липой (у последней очень плотная тень), в Белг. Курской и западе Воронежской груша в лесах может встречаться достаточно много причем соседствующих с дубом и на верховых и склоновых участках, в Камышинской р-не точе растёт дикая а ля "черномяска" по склонам (правда там уже сухая степь и деревья такие как дуб уже плохо растут на верховых участках) мне так говорили. (Причем эти черномяски вполне приличного вкуса бывают и их используют для сушки.)
Re: подвои для груш
Добавлено: 06.12.2014, 18:11
Понял, самый юго-восточный участок со скошеным направлением реки углом в направлении с ю-з на с-в, на участке выпады деревьев к речке более выражены визуально по спутниковому снимку.Виктор Браткин писал(а):[
Игорь, на карте это не раскорчеванный квартал неправильной формы в правом нижнем углу, смотрит на реку Алешня
Спасибо!
Re: подвои для груш
Добавлено: 06.12.2014, 18:58
не секрет что названное государственное образование не является мировым лидером производства груш. Яблок - да, им жиры необходимо сжигатьBECHA писал(а):... груша на айве явно не от большого ума (и в С.Америке такое не практикуется в сколь нибудь широком масштабе не смотря на то что основной сорт Анжу прекрасно с ней совместим, в отличии от ОХФок и относительно нового немецкого Пиро 2-33)...
. Груша - дело значительней трудоемкое, а население указанного образования умеет очень хорошо считать деньги. К тому же, пусть хоть и не от большого ума, а грушу весом 500-800 гр на семенном подвое вырастить дело хлопотное 
.
Проказин Леонид Ильич - делает великое дело, но мы находимся в разных природно-климатических зонах, к тому же у меня участок на северной границе моей. Так что его ассортимент.......BECHA писал(а):... (От вас вроде как Ильич забыл его фамилию кто из Миргорода вроде как недалеко.. )
Re: подвои для груш
Добавлено: 06.12.2014, 19:01
на последнем фото корневая сильно смахивает на семенную айву, но не она, однако.Виктор Браткин писал(а):... Главное требование к грушевым подвоям, чтобы они в молодом возрасте имели разветвленную корневую систему, ... Сеянцы лесной груши и полукультурок не отличаются разветвленной корневой системой, поэтому при их выращивании на грядке приходится подрезать корни, при посадке в питомник приходится жестко отбраковывать растения с плохо развитой корневой системой. В моем случае большинство сеянцев развивает прекрасную корневую систему , отличаются выровненным ростом в первом поле питомника, хорошо принимают на себя все сорта, произрастающие в нашей зоне, на этих корнях вырастают отличные однолетки.
Re: подвои для груш
Добавлено: 06.12.2014, 19:43
Вы меня веселите.. США экспортёр груши! Вопросы есть?vVv-nvr писал(а):[
не секрет что названное государственное образование не является мировым лидером производства груш....
Вы как бы не забывайте что в США значительный годовой сбор персиков и ещё бОльший цитрусовых (в прошлом декабре накручивая дистанцию на велосипеде на севере города наткнулся на здоровый сеянец апельсина.. весь в плодах, "вот он какой каменный цветок", размер огромной яблони со свисающими от плодов ветками, правда у нас север, самые зимостойкие мандарины неплохо растут, иное уже нет кроме гибридов с трифолиатой).
Как понимаю черешню из Орегона-Вашингтона начали экспортировать в.. Китай.
Всё же стоит быть в курсе, Мексика-США-Канада это ОДНА экономическая зона без торговых барьеров так как подписан уже не вчера договор НАФТА, в магазине у нас самые дешевые фрукты оказываются.. ананасы, апелсины и.. сейчас из овощей батат. Груши как ни странно часто не дороже яблок, ту же красную Анжу покупал по 1,29 Д./фунт (бывает и ниже), самый дешевых Хани был по 2 Д/фунт.
Re: подвои для груш
Добавлено: 06.12.2014, 19:54
вопросов нет так как не вижу противоречий в сказанном-написанномBECHA писал(а):.. США экспортёр груши! Вопросы есть?vVv-nvr писал(а):...не является мировым лидером производства груш...
. А экспортировать можно.... хотя бы туда, где дефицит продукта .ЗЫ: Конотоп экспортировал до недавнего времени абрикос, вишню и раннюю грушу в Брянск, однако это не означает мировое лидерство первого в производстве указанных фруктов
.